旋转：通过实用拳法达到不可能境界

[陈中华]

去年底在美国杂志发表的文章，现有中文译文提供给拳友。http://blog.sina.com.cn/s/blog_63c71b7c0100z8ij.html

[witty]

旋转是不移位的动。任何其它的定义，都要遵循这个不移位的原则。偏离了这个原则，那就一定会移位，那就不是真正的旋转。太极拳的语言就叫这个做“不动的动”。按照科学的要求练太极拳就首先要做到身体内有一条定位不动的轴。身体任何部位动的时候，那个轴是不能平行移位的。

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这个理论上容易接受，但在我个人实践中，特别是体轻者对付体重者的猛攻时，位移式的旋转，似乎更有利于缓解、避让和走化汹涌来势。在体重悬殊时这种感觉尤其强烈。

能请陈老师指点一下为何一定不能位移吗？

[smilejohn]

作者: witty

特别是体轻者对付体重者的猛攻时，位移式的旋转，似乎更有利于缓解、避让和走化汹涌来势。

就少了攻击，或攻击减弱。这就是位移式的缺陷和代价，也叫做逃跑主义。

哈哈，开个玩笑。还是听听陈中华老师的正解。

[陈中华]

作者: witty

旋转是不移位的动。任何其它的定义，都要遵循这个不移位的原则。偏离了这个原则，那就一定会移位，那就不是真正的旋转。太极拳的语言就叫这个做“不动的动”。按照科学的要求练太极拳就首先要做到身体内有一条定位不动的轴。身体任何部位动的时候，那个轴是不能平行移位的。

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Witty,
也许你比我知道的多，因为我们不认识，没法安情形回答，只能像是回答学生那样了，所以我的回答在这里就显得很不客气了，希望能谅解。

你已经明白了这个道理，按此练下去，直到成功，就叫“练拳”。明白了道理，但又因为别的原因按照另一套练了，这就不是练拳。也许这就是传统练法和现代练法的差别。不是练拳，那是什么，就是技巧，就是法。不是功。

我讲课常说一个理念，那就是30年的太极生涯中，基本没见过错误的理论，也没见过正确的练法。不管老师学生，都是一套理论，另一套实践。

我们只要按要求练下去，练得上身，能用，随时能用，那就成了功夫。否则还不是。

洪均生老师的拳，和陈发科先生的其它学生的拳，差别就是“大器晚成”。1930年开始学拳，1956年才开始明白点，1970s 才开始算是有功夫，1980s才阶及神明（自如）。我跟他学拳的时候，直到去世，洪老师没有任何动作。沾手就是“那个东西”。

说的不知有没有道理？

[chicken little]

陈老师对于‘练拳’的见地，掷地有声。
个人看法是：洪式太极实用拳法，粗听起来，似乎和‘老论’有出入。实际琢磨起来，又丝丝入扣。洪式实用太极拳法重在‘实用’-如何实际操作，才能达到‘老论’所言之境界。
‘收’与‘不收’，‘动’与‘不动’，练功（弓）不停闲（弦）。箭在何处，问草船。
如对拳法有‘风马牛’理解之嫌处，还望大师海涵一个尚处于‘猜谜’段太极发烧友的疵语。
由衷感谢陈中华老师在华枫论坛上的解惑答疑。

[witty]

作者: 陈中华

Witty,
也许你比我知道的多，因为我们不认识，没法安情形回答，只能像是回答学生那样了，所以我的回答在这里就显得很不客气了，希望能谅解。

你已经明白了这个道理，按此练下去，直到成功，就叫“练拳”。明白了道理，但又因为别的原因按照另一套练了，这就不是练拳。也许这就是传统练法和现代练法的差别。...

吾师虽主修杨式意拳形意等，但也曾跟陈照奎学过拳，论辈分我就是学生。

陈老师的意思是，位移式旋转虽然有助于化解避让，但属妨碍功力增长的“招术”之用？

或作为“招术”之用本身也不合理、不管用？

[witty]

作者: smilejohn

就少了攻击，或攻击减弱。这就是位移式的缺陷和代价，也叫做逃跑主义。

哈哈，开个玩笑。还是听听陈中华老师的正解。

这个你可能是想当然了，照样可以攻击只是线路不同而已。

对此也想听老彭、kevin等的看法。杨式似也讲究“守中”，但吴式似乎注重“位移”。

我应取一弃一，还是两者兼修？有些confused。

[陈中华]

作者: witty

陈老师的意思是，位移式旋转虽然有助于化解避让，但属妨碍功力增长的“招术”之用？

陈老师的意思是，位移式旋转虽然有助于化解避让，但属妨碍功力增长的“招术”之用？

或作为“招术”之用本身也不合理、不管用？

"位移式旋转虽然有助于化解避让，但属妨碍功力增长的“招术”之用？"可以这么理解。但重要的不是这个。

“旋转”和“移位”两者是两码事。不是哪个对哪个错的关系。两个各有其作用。问题是要把这两个不同的事混起来，就白浪费时间了。这是其一。

你提到“和人推手时... ” 我还是这个看法。练拳是一回事，推手又是一回事。目的不一样的。练拳要按拳理要求去练。练得怎么样了？要通过推手去检验。结果不行，那就是说还没练成，再调整自己的动作中那些偏离了拳理的地方，再去练。若果，不是这样，推手不成，就去改变拳理，适得其反了。世人往往是通过自己练拳，去重新界定拳理。可是我们应该用拳理改变我们自己的练拳。这是其二。

先说这些吧。

[witty]

怪我表达有误；我对练拳时“中定”旋转并无疑问。

我仅指在推手时，会有需要同时进行位移和旋转的情境，请问这样做对么？

[陈中华]

作者: witty

怪我表达有误；我对练拳时“中定”旋转并无疑问。

我仅指在推手时，会有需要同时进行位移和旋转的情境，请问这样做对么？

当然是对的了。

[smilejohn]

作者: witty

这个你可能是想当然了，照样可以攻击只是线路不同而已。

对此也想听老彭、kevin等的看法。杨式似也讲究“守中”，但吴式似乎注重“位移”。

我应取一弃一，还是两者兼修？有些confused。

照样攻击没错，但效果差了很远，这不是太极拳的应有的拳理策略。太极拳讲究借力，我们却把人家送上来的力给卸掉，这不太可惜了。饼怪兄之前也说过，顺着来势卷进去，这不就是旋转吗？当然，打法千万种，位移式旋转也未尝不可。

[陈中华]

作者: witty

旋转是不移位的动。任何其它的定义，都要遵循这个不移位的原则。偏离了这个原则，那就一定会移位，那就不是真正的旋转。太极拳的语言就叫这个做“不动的动”。按照科学的要求练太极拳就首先要做到身体内有一条定位不动的轴。身体任何部位动的时候，那个轴是不能平行移位的。

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这个在德国教学的视频片段讲了这个问题，朋友们可以看见这个“旋转”和普通视觉的那种旋转不是一回事。
http://practicalmethod.com/lang/zh/2...otate/?lang=zh