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旧 Dec 22nd, 2005, 19:11   只看该作者   #41
allegiance
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作者: 华根
洗脑教育有用吗?连你这样的脑瓜都能跳出共产党的洗脑,还能有谁跳不出来?
你不是农民吧,看来你不理解土改的意义,土改的意义非常非常重大,你去研究研究吧,土改前后有多少人拥有自己的土地,拥有自己的土地和为地主打工有什么不同?同样你为老板打工,看看你老板住什么房子/开什么车/吃什么饭馆/玩什么娱乐,再看看你,就明白了,如果还不明白,把你和你老板的生活水平一起打个一折,差不多就是当年农民和地主的生活水平关系。

浪费了几十年?绝对不是浪费,那些年开创了一个重工业体系,老邓的做法多少有些卖爷田;那些年留下的耕者有其田的底子还在为中国的稳定和发展发挥效能;那些年的经历是一面镜子,照出了现政的贪污腐败贫富分化买办卖国等不足。
会有N多的人跳不出共产党的洗脑。这主要是因为大家的兴趣,爱好,所花的时间,所接触的材料环境等多方面共同造成的。比如你就还没跳出来。

土改可以,应该用经济手段。

分了土地没过几年就又收回去了。美其名为共同拥有。

世界上不完全是按劳分配的。资本也参与了,这是合理的。否认这一点要么是傻,要么是别有用心。

你觉得中国发展靠了什么重工业底子了?你想,你五十年代开个重工业厂子,早就随着技术更新,你的机器成了一堆费铁了。谈什么“卖爷田”????

你现在身在国外,你仔细想想中国出口的都是些什么东西。
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旧 Dec 22nd, 2005, 19:14   只看该作者   #42
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作者: ssnh
工业是建立了一些,可惜不是在市场化的基础上,当我们打开国门时,发现我们的宝贝成了垃圾,多少厂因为没有市场,国家不再投钱而倒闭。我赞成不再投钱,因为那是无底洞。要说积累的财富就是人口,关于人口是有利有弊的事,人口的迅速增长带来素质的下降,我们只能从事低级加工的工作,GDP好像已经第4了,不过那些写着made in china 的东西,我们能挣到的钱很少。

为什么gc主义能够在二十世纪风起云涌?人性的弱点---妒嫉。
我发过我的贴之后发现你的看法和我是一样的。“发现我们的宝贝成了垃圾,”
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旧 Dec 23rd, 2005, 14:15   只看该作者   #43
powerfulness
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作者: allegiance
什么事都要对比利益。GCD掌权这么多年,不可能一无是处。两利要选大,两害要选小。这才是做事的原则。GCD取得了一些成绩。又让中国付出了多大代价?

不知你考虑了没有。在万恶的旧社会,中国再没落,再差,也还是世界上仅有的几个独立大国吧。二战前稳坐亚洲老二位子。二战后变亚洲第一强国,如没GCD造反,确实是会发展得更好的。

GC主义比较适合打仗,比较能煽动。GC主义胜利都是在世界大战后,乘人之危的。
"万恶的旧社会"是指哪段时期?在那个时期,那仅有的几个独立大国是哪些大国?"GCD造反"是什么意思?GCD造谁的反?---如果你不懂历史,也不要否定历史.

"GC主义比较适合打仗,比较能煽动",----我想问问你,对共产主义有的了解多少?共产主义的全部是"打仗"和"比较能煽动"?告诉我历史上的或是现在的哪种政治理念绝对排斥"打仗"?哪种政治理念不"比较"煽动?


"GC主义胜利都是在世界大战后"----把历史好好学一下,尤其是中国近代历史.同时,我也要告诉你,接受共产主义有外部的原因,也有自己的原因.一个连自己国家的历史都不懂的人,还出来混?
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旧 Dec 23rd, 2005, 14:31   只看该作者   #44
powerfulness
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作者: allegiance
会有N多的人跳不出共产党的洗脑。这主要是因为大家的兴趣,爱好,所花的时间,所接触的材料环境等多方面共同造成的。比如你就还没跳出来。

土改可以,应该用经济手段。

分了土地没过几年就又收回去了。美其名为共同拥有。

世界上不完全是按劳分配的。资本也参与了,这是合理的。否认这一点要么是傻,要么是别有用心。

你觉得中国发展靠了什么重工业底子了?你想,你五十年代开个重工业厂子,早就随着技术更新,你的机器成了一堆费铁了。谈什么“卖爷田”????

你现在身在国外,你仔细想想中国出口的都是些什么东西。

"土改可以,应该用经济手段"----土改未包括经济手段?

"世界上不完全是按劳分配的"----你好象一直对共产主义有疑义,也请你告诉我"按劳分配"是什么人的经济手段?


"五十年代开个重工业厂子,早就随着技术更新,你的机器成了一堆费铁了"---50年代的机器,在60年代就不能用了.现在是21世纪了,你还幻想用50年代的机器去生产?


"你现在身在国外,你仔细想想中国出口的都是些什么东西"---告诉你中国出口的东西有日用百货,玩具,瓷器,服装,家具,家电(电视,DVD,CD机,洗衣机,电冰箱等),枪支,火炮,导弹,卫星.顺便说说,要多买中国的东西,因为无论如何,是祖国的东西.
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旧 Dec 23rd, 2005, 15:10   只看该作者   #45
华根
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作者: powerfulness
"土改可以,应该用经济手段"----土改未包括经济手段?
根据这句话,可以说明allegence被洗脑了,他以为土改就是杀头,岂不知荣毅仁式的改造都入党了。

激浊扬清 匹夫有责
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旧 Dec 23rd, 2005, 16:15   只看该作者   #46
wuyg719
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默认 土改

听老一辈人说,土改:是把那些乡里关系不好的地主和没有什么背景的地主或关或抓,土地分了。

至于有背景的,关系好的,就没有事,但土地财产肯定是保不住了。
背景再硬一点的,关系再好一点的,便给点政治资本做补偿。当然是虚的。

荣毅仁当年是四大民族资本家,家财万贯,解放之后的那个虚衔有什么用,什么都干不了。

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作者: 华根
根据这句话,可以说明allegence被洗脑了,他以为土改就是杀头,岂不知荣毅仁式的改造都入党了。
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旧 Dec 23rd, 2005, 18:02   只看该作者   #47
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作者: 华根
根据这句话,可以说明allegence被洗脑了,他以为土改就是杀头,岂不知荣毅仁式的改造都入党了。
你没事吧?

我哪里写过或表达过“土改就是杀头”了????/

中国土改是通过暴力进行的。在枪口威胁下执行的。将地主的浮财和土地强行瓜分。
请问是怎么通过经济手段执行的?

我早说过了,“会有N多的人跳不出共产党的洗脑。这主要是因为大家的兴趣,爱好,所花的时间,所接触的材料环境等多方面共同造成的。比如你就还没跳出来。”
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旧 Dec 23rd, 2005, 18:05   只看该作者   #48
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作者: wuyg719
听老一辈人说,土改:是把那些乡里关系不好的地主和没有什么背景的地主或关或抓,土地分了。

至于有背景的,关系好的,就没有事,但土地财产肯定是保不住了。
背景再硬一点的,关系再好一点的,便给点政治资本做补偿。当然是虚的。

荣毅仁当年是四大民族资本家,家财万贯,解放之后的那个虚衔有什么用,什么都干不了。
大概是这么回事。除非你从没有和谁有过什么过节。否则,一农民喊声他是“饿霸地主”,他就有可能被枪毙。如果法制社会,会具体研究下这地主到底犯了什么罪,当时不需要这么麻烦。
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旧 Dec 23rd, 2005, 18:11   只看该作者   #49
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作者: powerfulness
"土改可以,应该用经济手段"----土改未包括经济手段?

"世界上不完全是按劳分配的"----你好象一直对共产主义有疑义,也请你告诉我"按劳分配"是什么人的经济手段?


"五十年代开个重工业厂子,早就随着技术更新,你的机器成了一堆费铁了"---50年代的机器,在60年代就不能用了.现在是21世纪了,你还幻想用50年代的机器去生产?


"你现在身在国外,你仔细想想中国出口的都是些什么东西"---告诉你中国出口的东西有日用百货,玩具,瓷器,服装,家具,家电(电视,DVD,CD机,洗衣机,电冰箱等),枪支,火炮,导弹,卫星.顺便说说,要多买中国的东西,因为无论如何,是祖国的东西.
土改未包括经济手段?不包括。其实可以考虑加收土地税等方式使土地集中减少。

GC主义否认资本的作用。管那都叫剥削。并贬低智力劳动。

机器是举例而已。由于以前的发展是在非市场化下进行的,一开放就发展适合不了竞争。那些厂基本都关停并转了。不知哪来的什么“中国发展靠了什么重工业底子了?”

中国出口的东西大都是低附加值的东西。比如家电,核心的东西是外国的,中国实际在那组装呢。
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旧 Dec 23rd, 2005, 18:17   只看该作者   #50
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作者: powerfulness
"万恶的旧社会"是指哪段时期?在那个时期,那仅有的几个独立大国是哪些大国?"GCD造反"是什么意思?GCD造谁的反?---如果你不懂历史,也不要否定历史.

"GC主义比较适合打仗,比较能煽动",----我想问问你,对共产主义有的了解多少?共产主义的全部是"打仗"和"比较能煽动"?告诉我历史上的或是现在的哪种政治理念绝对排斥"打仗"?哪种政治理念不"比较"煽动?


"GC主义胜利都是在世界大战后"----把历史好好学一下,尤其是中国近代历史.同时,我也要告诉你,接受共产主义有外部的原因,也有自己的原因.一个连自己国家的历史都不懂的人,还出来混?
万恶的旧社会指GCD掌权以前。你算下一战前二战前世界上有哪些独立大国?所谓第三世界一战前还有几个独立的???你不懂历史。

对GC主义了解够多的了。生长在社会主义国家三十多年了。这种已被证明失败的主义你还要了解多少。

你真够傻。想想苏联,中国,朝鲜等绝大多数国家不都是世界大战之后才建立的吗?GCD没抗日战争,早让人灭了。

你象个小孩子,十万个为什么。懒得理你。以后不要回我贴。
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旧 Dec 23rd, 2005, 20:09   只看该作者   #51
红梅树
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作者: allegiance
万恶的旧社会指GCD掌权以前。你算下一战前二战前世界上有哪些独立大国?所谓第三世界一战前还有几个独立的???你不懂历史。

对GC主义了解够多的了。生长在社会主义国家三十多年了。这种已被证明失败的主义你还要了解多少。

你真够傻。想想苏联,中国,朝鲜等绝大多数国家不都是世界大战之后才建立的吗?GCD没抗日战争,早让人灭了。

你象个小孩子,十万个为什么。懒得理你。以后不要回我贴。
所谓国家也好,政权也好,都是弱肉强食的结果.世界的历史就是暴力的历史.

没再上过51
红梅树 当前离线  
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旧 Dec 23rd, 2005, 22:00   只看该作者   #52
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作者: 红梅树
所谓国家也好,政权也好,都是弱肉强食的结果.世界的历史就是暴力的历史.
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什么事都要对比利益。GCD掌权这么多年,不可能一无是处。两利要选大,两害要选小。这才是做事的原则。GCD取得了一些成绩。又让中国付出了多大代价?
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旧 Dec 24th, 2005, 09:45   只看该作者   #53
jsj97
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什么事都要对比利益。GCD掌权这么多年,不可能一无是处。两利要选大,两害要选小。这才是做事的原则。GCD取得了一些成绩。又让中国付出了多大代价?

不知你考虑了没有。在万恶的旧社会,中国再没落,再差,也还是世界上仅有的几个独立大国吧。二战前稳坐亚洲老二位子。二战后变亚洲第一强国,如没GCD造反,确实是会发展得更好的。

GC主义比较适合打仗,比较能煽动。GC主义胜利都是在世界大战后,乘人之危的。
独立?大国?这两个东西都有问题。
独立,清朝的后期,我们还能算得上独立的么?且不说国中之国的租界,就是所谓的龙兴之地东北上俄国人和日本人肆无忌惮的大打出手,中央政府说什么?中立!!中国老百姓死伤人数远大于日俄的死伤。威海卫,旅顺等地那就是人家的殖民地。半殖民地,多么恰当的说法。 民国后呢,28年之前北洋军阀掌权,租借殖民地照旧。28年后国民党刚刚形式上统一中国后仅仅3年,东北就成了人家的殖民地,中国人就开始做亡国奴的噩梦。这算哪门子独立。
大国,您开玩笑。甲午战争后谁把你当个大国。一战结束了,战胜国居然拿不回自己的山东!!这叫大国。华盛顿协议有你中国什么事情。人家把协议一签,告诉你照此办理。一战后的协约体系居然都是以侵害中国主权和利益为代价的,您说什么大国?二站好一点,雅尔塔协议,搞得又是一战那一套。
当代国际政治中,大国重要标志就是能够在建立分配世界利益格局的条约体系的时候,有发言权,而且有实力有能力维护自己的核心利益。从这点上来说,中国的大国之路从1942年的开罗起始,到1971年的中美三个联合公报的发表和中国重返联合国为止,方才确立中国的大国地位。中国在二战中赢得了发言权,建国后通过朝鲜战争,越南战争和拥有核武库表明了维护自己核心利益的能力也赢得了国际主要强国的认同。
这两点都有问题,和谈独立大国?

GCD造反?开始的时候gcd和谁一起造反来着?另外一个问题,为什么gcd造反?49年前的近百年间,造反的人多了,为什么大家造反,原因是什么?好像gcd说要造反就能造反,造反还就能成功似的。
中国社会长期战乱的主要原因有两个,内部来说,土地问题,外部来说,多个主要国家在华利益的争夺。而gcd的确能够给出这个问题的合乎大众口味的解答。

GC主义比较适合打仗,比较能煽动。GC主义胜利都是在世界大战后,乘人之危的。
这话更是有趣。好在你的话里面也隐约承认,世界大战似乎不是gc主义引起来的。资本主义好好的,打什么世界大战啊?

我提的问题,抱歉,您事实上一个也没回答。
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旧 Dec 24th, 2005, 12:25   只看该作者   #54
philzhang
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作者: jsj97
独立?大国?这两个东西都有问题。
独立,清朝的后期,我们还能算得上独立的么?且不说国中之国的租界,就是所谓的龙兴之地东北上俄国人和日本人肆无忌惮的大打出手,中央政府说什么?中立!!中国老百姓死伤人数远大于日俄的死伤。威海卫,旅顺等地那就是人家的殖民地。半殖民地,多么恰当的说法。 民国后呢,28年之前北洋军阀掌权,租借殖民地照旧。28年后国民党刚刚形式上统一中国后仅仅3年,东北就成了人家的殖民地,中国人就开始做亡国奴的噩梦。这算哪门子独立。
大国,您开玩笑。甲午战争后谁把你当个大国。一战结束了,战胜国居然拿不回自己的山东!!这叫大国。华盛顿协议有你中国什么事情。人家把协议一签,告诉你照此办理。一战后的协约体系居然都是以侵害中国主权和利益为代价的,您说什么大国?二站好一点,雅尔塔协议,搞得又是一战那一套。
当代国际政治中,大国重要标志就是能够在建立分配世界利益格局的条约体系的时候,有发言权,而且有实力有能力维护自己的核心利益。从这点上来说,中国的大国之路从1942年的开罗起始,到1971年的中美三个联合公报的发表和中国重返联合国为止,方才确立中国的大国地位。中国在二战中赢得了发言权,建国后通过朝鲜战争,越南战争和拥有核武库表明了维护自己核心利益的能力也赢得了国际主要强国的认同。
这两点都有问题,和谈独立大国?

GCD造反?开始的时候gcd和谁一起造反来着?另外一个问题,为什么gcd造反?49年前的近百年间,造反的人多了,为什么大家造反,原因是什么?好像gcd说要造反就能造反,造反还就能成功似的。
中国社会长期战乱的主要原因有两个,内部来说,土地问题,外部来说,多个主要国家在华利益的争夺。而gcd的确能够给出这个问题的合乎大众口味的解答。

GC主义比较适合打仗,比较能煽动。GC主义胜利都是在世界大战后,乘人之危的。
这话更是有趣。好在你的话里面也隐约承认,世界大战似乎不是gc主义引起来的。资本主义好好的,打什么世界大战啊?

我提的问题,抱歉,您事实上一个也没回答。
好。
philzhang 当前离线  
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旧 Dec 24th, 2005, 16:22   只看该作者   #55
红梅树
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什么事都要对比利益。GCD掌权这么多年,不可能一无是处。两利要选大,两害要选小。这才是做事的原则。GCD取得了一些成绩。又让中国付出了多大代价?
列举你所说的成绩与代价让大家来民主一次
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旧 Dec 25th, 2005, 00:55   只看该作者   #56
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独立?大国?这两个东西都有问题。
独立,清朝的后期,我们还能算得上独立的么?且不说国中之国的租界,就是所谓的龙兴之地东北上俄国人和日本人肆无忌惮的大打出手,中央政府说什么?中立!!中国老百姓死伤人数远大于日俄的死伤。威海卫,旅顺等地那就是人家的殖民地。半殖民地,多么恰当的说法。 民国后呢,28年之前北洋军阀掌权,租借殖民地照旧。28年后国民党刚刚形式上统一中国后仅仅3年,东北就成了人家的殖民地,中国人就开始做亡国奴的噩梦。这算哪门子独立。
大国,您开玩笑。甲午战争后谁把你当个大国。一战结束了,战胜国居然拿不回自己的山东!!这叫大国。华盛顿协议有你中国什么事情。人家把协议一签,告诉你照此办理。一战后的协约体系居然都是以侵害中国主权和利益为代价的,您说什么大国?二站好一点,雅尔塔协议,搞得又是一战那一套。
当代国际政治中,大国重要标志就是能够在建立分配世界利益格局的条约体系的时候,有发言权,而且有实力有能力维护自己的核心利益。从这点上来说,中国的大国之路从1942年的开罗起始,到1971年的中美三个联合公报的发表和中国重返联合国为止,方才确立中国的大国地位。中国在二战中赢得了发言权,建国后通过朝鲜战争,越南战争和拥有核武库表明了维护自己核心利益的能力也赢得了国际主要强国的认同。
这两点都有问题,和谈独立大国?

GCD造反?开始的时候gcd和谁一起造反来着?另外一个问题,为什么gcd造反?49年前的近百年间,造反的人多了,为什么大家造反,原因是什么?好像gcd说要造反就能造反,造反还就能成功似的。
中国社会长期战乱的主要原因有两个,内部来说,土地问题,外部来说,多个主要国家在华利益的争夺。而gcd的确能够给出这个问题的合乎大众口味的解答。

GC主义比较适合打仗,比较能煽动。GC主义胜利都是在世界大战后,乘人之危的。
这话更是有趣。好在你的话里面也隐约承认,世界大战似乎不是gc主义引起来的。资本主义好好的,打什么世界大战啊?

我提的问题,抱歉,您事实上一个也没回答。
要和世界其它国家比,你就知道中国确实是个独立的大国了,二战前应该是亚洲第二的位子。中国没那么差,是多年以来一直自以为是强国,造成巨大的反差而已。

你去跟亚洲其它国家比比你就知道了。或去跟如土而其比比你就明白了。

租界之类不影响独立与大国,甚至丢了东北也不影响。比如现在GCD中国是个独立大国吧,一样收不回被苏占走的百万领土,收不回外蒙古。

我说的是大国,不是强国。中美撞机,中国不也忍了?这没什么新鲜的。雅尔塔协议之类也是一样。美国也管不了苏占东欧洲,更管不了外蒙古了。

中国活在二战格局后,无论谁当权,都不会改变这个格局------亚洲第一强国。

中国社会长期战乱的主要原因是中央集权的削弱。和土地没关系。

你为什么不能克服一些洗脑,重新认识中国历史呢?
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旧 Dec 25th, 2005, 01:36   只看该作者   #57
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作者: 红梅树
列举你所说的成绩与代价让大家来民主一次
简单说下。中国近代落后于世界,虽然可能和亚洲其它一些国家比起还好,但天国大国的面子丢大了。被外国打败了几次。一些土地丢失了。在找救国道路时,孙中山成功了一次。但不彻底,中国变成更内战与动乱了。不过30年代,中国基本统一

与此同时,一些激进分子找了马列主义。这种主义要求武力夺权。为此当权的GMD与夺权的GCD进行了长期的战斗。死了N万人。

夺权之后,要建立自己的政治经济秩序,需要镇压。再死N万人。

需要站到GC阵营里来,因此与资本主义阵营对立(包括为此打朝鲜战争,支持越南),后与GC阵营闹翻,全世界空前孤立。为此需要买通一些亚非拉国家。无数钱扔出去了。

因空前孤立,所以闭关锁国。落后于世界。

经济上,因要建立社会主义经济,所以抢夺了原有资本家的财产(公私合营),抢夺土地(土改),有否考虑过这些地主,资本家是公民,财产是合法的呢?

因要试验GC主义经济,大跃进等死N万人。

因不少人反对GCD瞎搞,搞了多次运动,反右,文革等。

懒得写下去了。

历史证明了,GC主义在全世界失败。GC主义也不发展经济。GC主义否认民主和自由。
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旧 Dec 25th, 2005, 12:39   只看该作者   #58
红梅树
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作者: allegiance
简单说下。中国近代落后于世界,虽然可能和亚洲其它一些国家比起还好,但天国大国的面子丢大了。被外国打败了几次。一些土地丢失了。在找救国道路时,孙中山成功了一次。但不彻底,中国变成更内战与动乱了。不过30年代,中国基本统一

与此同时,一些激进分子找了马列主义。这种主义要求武力夺权。为此当权的GMD与夺权的GCD进行了长期的战斗。死了N万人。

夺权之后,要建立自己的政治经济秩序,需要镇压。再死N万人。

需要站到GC阵营里来,因此与资本主义阵营对立(包括为此打朝鲜战争,支持越南),后与GC阵营闹翻,全世界空前孤立。为此需要买通一些亚非拉国家。无数钱扔出去了。

因空前孤立,所以闭关锁国。落后于世界。

经济上,因要建立社会主义经济,所以抢夺了原有资本家的财产(公私合营),抢夺土地(土改),有否考虑过这些地主,资本家是公民,财产是合法的呢?

因要试验GC主义经济,大跃进等死N万人。

因不少人反对GCD瞎搞,搞了多次运动,反右,文革等。

懒得写下去了。

历史证明了,GC主义在全世界失败。GC主义也不发展经济。GC主义否认民主和自由。
没看到你的历史,实践证明同样是落后的中国,在1949以前中国无外交,只有乞怜,对外战争丢盔解甲,1949后的朝鲜战争中中国屈辱的历史被改变了.这是事实,不可否认.

无论GC主义对否,实践证明在中国是符合实际的.
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旧 Dec 25th, 2005, 17:51   只看该作者   #59
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作者: 红梅树
没看到你的历史,实践证明同样是落后的中国,在1949以前中国无外交,只有乞怜,对外战争丢盔解甲,1949后的朝鲜战争中中国屈辱的历史被改变了.这是事实,不可否认.

无论GC主义对否,实践证明在中国是符合实际的.
真奇怪,你怎么会得出这个结论呢?49年中国已是联合国五大国之一了,收回了租界,在抗战中胜利,一跃成为亚洲第一强国,是极大的成功。中国终于翻身了,怎么让你说的一无适处????

你想说外蒙古吗?无论国共,谁都无法阻止苏让外蒙古独立。没办法的事。

实不知你到底想说什么。朝鲜战争对中国历史进程没任何实际影响。除了交恶美国外。打不打朝鲜战争,中国在亚洲世界地位没变化。

抗日则不同,中国现在都活在抗日后的格局里。
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旧 Dec 26th, 2005, 01:00   只看该作者   #60
红梅树
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真奇怪,你怎么会得出这个结论呢?49年中国已是联合国五大国之一了,收回了租界,在抗战中胜利,一跃成为亚洲第一强国,是极大的成功。中国终于翻身了,怎么让你说的一无适处????

你想说外蒙古吗?无论国共,谁都无法阻止苏让外蒙古独立。没办法的事。

实不知你到底想说什么。朝鲜战争对中国历史进程没任何实际影响。除了交恶美国外。打不打朝鲜战争,中国在亚洲世界地位没变化。

抗日则不同,中国现在都活在抗日后的格局里。
呵呵,真奇怪你的思维.

似乎你不是在思维
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