真诚感谢ICLL兄弟

[jsl630226]

作者: webmasterer

错了，即使他什么数学都不懂，我也可以从最基础的教育开始，使他明白微积分的证明是符合逻辑的，是唯一的（对你可以这样说，但对我自己，我不能这样说。为什么？这就深了点，如果你有兴趣的话，可以看看HERSH 的《what is mathematics,really?》一书，其中有不少关于数学的深层次哲学理论）。

但你无论怎么和我讲佛教，我只问你一句话你就哑巴了。这句话就是“证据呢？”

实际上信佛是最讲证据的，只是这个证据稍有不同，叫“实证”――讲的是个人体验。像我这样光耍嘴皮子，关键的时候，是一点也用不上的。

[jsl630226]

作者: webmasterer

不着急不着急，只是我都肯花时间来和你讨论佛教了，你又说你时间有限，倒是显得有点诚意不足了，嘿嘿。

俺昨天晚上刚刚撞了车。很惭愧，定力还是没有那么大，回复有些简单，见谅。

[jsl630226]

作者: webmasterer

佛经看过一些，觉得太幼稚太不经推敲，比起微积分来，佛经那点思维，算得了什么呢？

六子你好好回忆一下，佛教里讲的快乐，是什么呢？根基是什么呢？理由是什么呢？心理学解释是什么呢？

这样说吧，你认为为什么人类会有快乐这样的情感呢？

刚开始读佛经的时候，是有那样的感觉。可是怎么会流传几千年哪？
多读一些经书，了解多一些教理，才会真正的体会到，那些“幼稚”之处的妙用。
――您上面提出的那些问题，佛理里面都有您一定满意的答案，会有我一一给您介绍。

[jsl630226]

作者: yinyin

我听到佛教和基督教都这样回答有关证明的问题,是不是只要拿不出证明来证明不存在或不对,就可以说是存在和对的,是可信的呢?这样的话,基督教应该承认别的神存在,因为也拿不出证据证明不存在啊.再联想下去,随便胡诌一些似是而非的东西,都可以说是对的了???

我对佛教和基督教都不是很了解,只是提出心里的疑问.

只是有些证据，很难让别人来告诉你，或者呈现给你。宗教的很多证据，需要自己去证明。有句话：“有证，有得；无证无得”，是说，你自己证明到了，你就得到了。没有证明到，就没有得到。这就是讲“实践”。

[yinyin]

那佛教和基督教冲突吗, 有一方的实证就没有另一方的吗,会不会有人同时有两样实证或者更多?

[jsl630226]

作者: yinyin

那佛教和基督教冲突吗, 有一方的实证就没有另一方的吗,会不会有人同时有两样实证或者更多?

从我个人的理解，佛教不会和任何人、任何宗教有冲突，那不符合教理。
我相信有人的实证，不是单一的。比如：证得罗汉四果，对初果、二果、三果，是一定证得的。证得小乘初果，是一定证得“四天王天”境界的。就是说：上面的境界，包容下面的境界。
当然这只是我的理解，也请居士师兄们多指教。

[webmasterer]

作者: jsl630226

实际上信佛是最讲证据的，只是这个证据稍有不同，叫“实证”――讲的是个人体验。像我这样光耍嘴皮子，关键的时候，是一点也用不上的。

我知道您是学过哲学的，那么您应该知道，所谓个人体验，根本不能作为证据。因为证据的定义，就是要有公信力的东西，比如说我证明微积分题目，必须用大家都明白的方式来证明，才能算是正确的。如果说，我个人体验这题目就应该这样证明，而其他人却无法明白你在说什么，那么这就不能算是证明。

您的意见呢？

[webmasterer]

作者: jsl630226

俺昨天晚上刚刚撞了车。很惭愧，定力还是没有那么大，回复有些简单，见谅。

我前不久也撞了车了。正是很巧，哈哈。

佛教徒撞车后，也许会想，这是前世做的业的结果。那么，既然你无法改变前世所做的一切，那么也就无法改变今生应该受的业。当然，你可以通过改善今生的行为，来使自己的业报轻一点或好一点。但是，从理论上来说，你不应该认为这是你驾驶习惯不好造成的（驾驶习惯和其他和人打交道的行为比，做的所谓业要小得多，所以要避免车祸，更本质的，应该从做好事情下手。）

而我一个相信科学的人，只会想，我应该改善我的驾驶习惯，更大程度地避免车祸才好。

你觉得是不是这样？那么在这两种不同思想的指导下，谁更能避免下一次车祸呢？

[jsl630226]

作者: webmasterer

我知道您是学过哲学的，那么您应该知道，所谓个人体验，根本不能作为证据。因为证据的定义，就是要有公信力的东西，比如说我证明微积分题目，必须用大家都明白的方式来证明，才能算是正确的。如果说，我个人体验这题目就应该这样证明，而其他人却无法明白你在说什么，那么这就不能算是证明。

您的意见呢？

个人体验，并不是虚幻的，自己看得见、摸的着，虽然没有办法证明给别人，但自己却十分的确定，而且不怕重复体验。
当那个什么科学家说出地球是圆的时候，不是被绞死了吗。世界很大，还有很多科学还没有涉及的东西，但我相信将来会的。
相信科学，主要应该有科学的世界观，客观的去观察世界。
而不是迷信科学，认为科学不能证明的就不存在。这样的话科学也就没有办法进步了。
您说哪？

[jsl630226]

作者: webmasterer

我前不久也撞了车了。正是很巧，哈哈。

佛教徒撞车后，也许会想，这是前世做的业的结果。那么，既然你无法改变前世所做的一切，那么也就无法改变今生应该受的业。当然，你可以通过改善今生的行为，来使自己的业报轻一点或好一点。但是，从理论上来说，你不应该认为这是你驾驶习惯不好造成的（驾驶习惯和其他和人打交道的行为比，做的所谓业要小得多，所以要避免车祸，更本质的，应该从做好事情下手。）

而我一个相信科学的人，只会想，我应该改善我的驾驶习惯，更大程度地避免车祸才好。

你觉得是不是这样？那么在这两种不同思想的指导下，谁更能避免下一次车祸呢？

两种不同情况，都能避免下一次车祸，我选择前者更好。下一次希望具体聊。
因缘果报，丝毫不爽。俺现在一点笑的心情都没有，明天没有车，更要早出晚归。今天就不多说了。请多见谅。

[webmasterer]

作者: jsl630226

个人体验，并不是虚幻的，自己看得见、摸的着，虽然没有办法证明给别人，但自己却十分的确定，而且不怕重复体验。
当那个什么科学家说出地球是圆的时候，不是被绞死了吗。世界很大，还有很多科学还没有涉及的东西，但我相信将来会的。
相信科学，主要应该有科学的世界观，客观的去观察世界。
而不是迷信科学，认为科学不能证明的就不存在。这样的话科学也就没有办法进步了。
您说哪？

一点不错，科学必须不断地进步。而科学的力量也就在于不断改变自己，不断的进步中。而宗教呢？经典永远不变，几千年前一个现代科学的文盲说的话，永远没有信徒敢说他说错了。所以，宗教没有力量。

所谓证明，是必须给别人看的。否则，我告诉你，我天天都能看到外星人，你信吗？你不信，为什么？因为你没看到。然后我告诉你，你必须天天晚上站在外面，连站十年，你就能看到。你干吗？你肯定不干，为什么？

同样地，有人告诉你佛教怎么怎么样，有大幸福，无苦恼，但他不能证明给你看，而必须你自己到外面去站，去修炼，修炼好几年，他说你才能体会。你干吗？你干了。为什么？

这两个为什么一问。你就更能发现，一个人所谓信仰宗教，其动机是什么了。

[webmasterer]

作者: jsl630226

因缘果报，丝毫不爽。俺现在一点笑的心情都没有，明天没有车，更要早出晚归。今天就不多说了。请多见谅。

你知道前瞻性考察和回顾性考察的差别吗？

那年高考的题目有篇叫智子疑邻的，说的就是这个道理。你得到一个结果了，去回想那些事情你做错了，然后说，哦，原来真是报应啊。这个思维方式，和智子疑邻是完全一样的。反过来，如果你使用前瞻性的考察，不做事后诸葛亮，不放马后炮。这样才能更明确地证明佛教的道理有可能是对的，报应有可能是真的。

到网络上去查查有没有什么银行给出利率很低的LOC或CREDIT CARD。申请一个做为备用。我前几年申请过一个5.99 年利率的CREDIT CARD，还有一个5.95 的LOC，信用额度可以达到三万多，所以无论出了什么事情，这两笔钱都可以及时填上，反正利率不高，以后慢慢还就是了。这样即使出了车祸，也可以马上买辆车先用着。

祝一切顺利。

突然想多了一点，年纪大了话就多了，唠叨几句先。

我觉得我们自己的心理感受恐怕都是一样的，都发现了一个体系，都觉得这个体系会给人带来无穷的快乐。所以你宣扬你相信的佛教，我宣扬我相信的科学思维方式。都挺好，交锋中相互还能有学习和提高。网络多好啊。

[六里台]

作者: webmasterer

我觉得我们自己的心理感受恐怕都是一样的，都发现了一个体系，都觉得这个体系会给人带来无穷的快乐。所以你宣扬你相信的佛教，我宣扬我相信的科学思维方式。都挺好，交锋中相互还能有学习和提高。网络多好啊。

别往跟前凑，我们不宣扬我们的宗教信仰。佛度有缘人。不象某些人，不管三七二十一，你爱听不听，非要跟你死乞白赖说啊说啊，烦人得紧。

[六里台]

作者: webmasterer

所谓证明，是必须给别人看的。否则，我告诉你，我天天都能看到外星人，你信吗？你不信，为什么？因为你没看到。然后我告诉你，你必须天天晚上站在外面，连站十年，你就能看到。你干吗？你肯定不干，为什么？

不对。证明不是给别人看，而是给自己看，为的是增长知识。给别人看，那不叫证明，那叫置气。你看不看得到外星人，你自己知道就行了，我们不需要知道，也不想听你叨叨，也没有看外星人的兴趣。

[六里台]

作者: webmasterer

同样地，有人告诉你佛教怎么怎么样，有大幸福，无苦恼，但他不能证明给你看，而必须你自己到外面去站，去修炼，修炼好几年，他说你才能体会。你干吗？你干了。为什么？

这两个为什么一问。你就更能发现，一个人所谓信仰宗教，其动机是什么了。

还是那句话，证明是为了满足自己求知的目的，得智慧。修炼好几年就能得到，那简直太快了。

这两个为什么一问，我发现，你现在只愿意说，而不愿意亲身行动。虽然亲身行动获益更多，你让我证明我仍然无法证明，因为个人修行个人受益。比如你说锻炼身体有益，我说没有，我还要让你证明锻炼身体对我有用，我还就是不去锻炼，你用什么证明呢？

说话当然更容易些，毕竟不用很多时间。可惜我们大概没有很多时间用于说话，还是多亲身行动的好。

[六里台]

作者: webmasterer

那年高考的题目有篇叫智子疑邻的，说的就是这个道理。你得到一个结果了，去回想那些事情你做错了，然后说，哦，原来真是报应啊。这个思维方式，和智子疑邻是完全一样的。反过来，如果你使用前瞻性的考察，不做事后诸葛亮，不放马后炮。这样才能更明确地证明佛教的道理有可能是对的，报应有可能是真的。

前瞻性的考察，大概就是不要做恶，以免受报，你说呢

[webmasterer]

作者: 六里台

别往跟前凑，我们不宣扬我们的宗教信仰。佛度有缘人。不象某些人，不管三七二十一，你爱听不听，非要跟你死乞白赖说啊说啊，烦人得紧。

我和吉祥音凑近乎，你吃醋？奇怪ING・・・・

[webmasterer]

作者: 六里台

不对。证明不是给别人看，而是给自己看，为的是增长知识。给别人看，那不叫证明，那叫置气。你看不看得到外星人，你自己知道就行了，我们不需要知道，也不想听你叨叨，也没有看外星人的兴趣。

那你们开什么法会啊？宣传什么佛教啊？你们自己知道就可以了，为什么要办杂志，搞法会，讲宣传呢？

更近一步，如果一切都是自己证明的话，那么你们又分什么高僧和入门者呢？谁都可以是高僧对不？为什么你们不请我给你们讲讲佛法呢？

[webmasterer]

作者: 六里台

前瞻性的考察，大概就是不要做恶，以免受报，你说呢

不对，你必须证明，做恶了，必然有报应。否则等于零。

[六里台]

作者: webmasterer

那你们开什么法会啊？宣传什么佛教啊？你们自己知道就可以了，为什么要办杂志，搞法会，讲宣传呢？

更近一步，如果一切都是自己证明的话，那么你们又分什么高僧和入门者呢？谁都可以是高僧对不？为什么你们不请我给你们讲讲佛法呢？

你搞错了。开法会也是愿意听的来，不愿意听的决不去硬拉。办杂志、开法会，都是同道中人相互学习，或者有兴趣的人来看看听听。

高僧和入门者的区别在自己证得位次不同。谁都可以是高僧，是佛，差别在迷和悟。为什么不请你讲，因为没有时间听你说话，大概就是这样。