Apr 22nd, 2010, 17:12
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维稳办副秘书长
    
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我再总结一个疑问, 难道曾经占到半个世界之大和半个多世纪之长的共产主义政治和宗教这一对"死敌"的关系可以被当代或历史回避么? 讨论他们的关系并不是在讨论政治本身. 而是看不同的政治是否因为宗教而产生差异,至少是原因之一.因此没有必要太敏感或回避. 宗教讨论起来一点不比政治容易和轻松. |
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Why they are friends, because they believe in your dreams, no matter how silly they may seem. I love you MY FRIENDS  be specific, be logical, be reasonable 一些中国同胞不远万里来教育落后的加拿大同胞 |
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Apr 22nd, 2010, 17:23
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相忘江湖~~~
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古希腊最早的时候科学是哲学的一部分，亚里士多德本身是科学家，哲学家，逻辑家，政治家等。 中国的墨家也同时研究科学逻辑军事政治还有鬼神呢。 引用:
引用:
此帖于 Apr 22nd, 2010 17:47 被 GOOODGUY 编辑。 |
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Apr 22nd, 2010, 17:37
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相忘江湖~~~
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不是说不能谈，或者不该谈。 而是说那些政治的基本概念很难达成共识，谈起了难免你说你的，我说我的。 另外，共产主义应该和自由主义是一对死敌吧，好像不是宗教。 引用:
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Apr 22nd, 2010, 17:49
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维稳办副秘书长
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让我再明确一下, 宗教和政治有相互影响或有密切的关系,这主要表现在不同的政治价值观念的来源上. 我们必须承认这个事实 因此政治对待宗教的态度也是政治后果的来源之一. 这种后果也是造成不同政治制度的来源之一. 从这一点上也可以间接的说明, 宗教对政治的影响比科学对政治的影响要大的多, 至少在某些时候和某些国家. 更广泛的说, 人们在投票的时候不是在考虑科学的时候很少. 此帖于 Apr 22nd, 2010 18:16 被 宋祖德 编辑。 |
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Apr 22nd, 2010, 18:27
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华枫2004年自选总统
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我的印象是，哲学开始本身，就是科学。这两者早期是不分的。其动因来自我们的好奇心，想弄清楚事情到底是什么样的。 开始的观测手段很有限，所以只能得到一些观测性的总结性的结论。比如中国人开始认为有阴阳五行，希腊人开始认为有四气，埃及人开始认为有诸神，波斯人开始认为有元素等。 这里有一点需要注意到是，这些思想，都是建立在观测结果上的。 但问题是，观测到手段变得越来越复杂之后，只有少量有精力有智力的人才能继续这个观测游戏了。这导致很多人无法再把思想建立在观测之上。但好奇心是人的本能，我们必须有一个答案。那么 —— 如果无法实事求是地找一个答案。那么，让我们来臆造一个答案吧！别笑，这就是人类真实发生的故事。而且我一点都不反对这种做法。因为它毕竟满足了人的需求，而且只要副作用不大，那又有什么关系呢？ 迷信和崇拜并非人类特有。动物实验中也可以表现出来。非常有意思。这里多聊几句。 一个著名的实验，喂鸽子。喂鸽子的时间是固定的。无论鸽子做什么，都定时喂豆子。 很有趣的是，一些鸽子能自行发展出一套行为模式。比如摇头，或晃身子。它们认为自己的这些动作和豆子出现是正相关的。这种行为模式的建立是比较容易的，但要消除却很困难（老宋想想为什么？）。这也正对应人类的宗教，我们相信有个神仙，祈祷应验了，就觉得神仙真灵真好。但即使不应验，也不会否认神仙存在。要换个宗教？呵呵，那么简直就是让鸽子换个行为模式，太难了。 这种鸽子的自发性非条件的反射行为，很可能和人类的宗教起源有关。鸽子企图找到豆子出现的规律，而人则企图明白世界上所有的规律。鸽子认为自己的“祈祷”很有效，而人类则认为自己的神是一切的原因。 我们的本性，是难以接受一种“我不知道”的未知状态的。这和人的安全需要有关。一种“我不知道”的状态，让我们觉得不安全。 死后是什么？我不知道！这太不安全了！太不舒服了。所以，一切宗教都乐于告诉您，死后是什么。世界上很多的迷是什么？我不知道！呵呵，这实在太不舒服了。 所以，老宋，我前面讲过晋惠帝的故事。我的意思就是这样。只有内心非常强大的人，才能接受这种不舒服的状态。才能实事求是地说“我不知道”。如果这些所谓的强人们去要求一般民众都接受这种生存状态，那么就实在是接近“何不食肉糜”的可笑境地了。老百姓吃不起肉糜，最善良的做法是：让他们喝粥。 呵呵，有趣的是，这话一说出来，就走向了反面。因为老百姓立刻就会觉得这粥不好喝！也就达不到你给粥的目的了。这就是总统为什么一直说，说了就错的原因。 现在我说了。所以，我错了。 |
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Apr 22nd, 2010, 18:33
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维稳办副秘书长
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1. "这里有一点需要注意到是，这些思想，都是建立在观测结果上的". 有观测的因素, 但你夸大了很多. 以后再讨论.不过好奇心是个很好的解释, 无论宗教, 哲学或科学, 都离不开好奇心. GG已经回答的很好了: "观测是一方面，但更重要的是通过抽象思考来获得对事物的认知。", 在记忆里, 以前总统对这一点好像也不太重视, 但在人的思维活动中却占有极重要的位置. 2."只有内心非常强大的人，才能接受这种不舒服的状态。"这个结论仍然太武断.希望有科学证据. 此帖于 Apr 23rd, 2010 12:11 被 宋祖德 编辑。 |
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Apr 22nd, 2010, 20:53
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相忘江湖~~~
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有点道理，但是有些地方值得商榷，特别是那个比喻好像很不确切 引用:
此帖于 Apr 22nd, 2010 21:22 被 GOOODGUY 编辑。 |
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President2004 (Apr 22nd, 2010), 宋祖德 (Apr 23rd, 2010) |
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Apr 22nd, 2010, 21:06
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相忘江湖~~~
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现代民主政治的精髓是不同利益方可以通过互相妥协“compromising"达成共识。可是不同宗教的因为教义不同，很难做到妥协这一点， 所以宗教最好还是不要去干预世俗的政治。 当然政治也不应该去干预宗教，让宗教在道德或其他领域发挥其应有的作用。 引用:
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Apr 23rd, 2010, 12:20
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只看该作者 #71 | |
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维稳办副秘书长
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2.世界上主要的宗教在核心教义上应该是差别不大(个人认识哈),差别大的是不同的派生派别的具体做法. 在二战后在妥协上应该说有很大的进步. 3.宗教或其他任何思想其实都不可避免的影响政治---通过被一部分人接受的价值观念. 干涉这个词不太好说, 正如, 政府既可以用宗教用来统治人民, 人民也可以用宗教来反对政府. 现代政治政教分离避免直接相互干涉, 比如政府不可以任命教会的负责人, 教会不可以以政党的形式去直接参加竞选等等. 但二者的相互影响是绝对无法完全避免的, 形式可以很不同---特别是文化形式. 他们都可以通过各种不同的形式来影响: 电影, 书记, 电视, 访问, 演讲等等. 我觉得这是正常的. |
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Apr 23rd, 2010, 13:23
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只看该作者 #73 | |
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维稳办副秘书长
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就是意识是否可以独立存在的问题---或意识能占多大作用和比例的问题, 我觉得我们不用讨论这个了,这里存在个信的问题. 即使承认物质决定意识的唯物辩证法也很难说清楚在哲学上, 是物质为主---实体观察还是意识为主的问题. 更别说主观和客观唯心论了. |
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Apr 23rd, 2010, 13:36
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只看该作者 #74 | |
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相忘江湖~~~
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举例子是为了更好地支持自己的论点，更准确地让自己被understood. 举例的人有义务把例子和自己论点联系起来，叙述清楚，这个过程叫做论证。 否则的话，如果只是为举例而举例，甚至自己都无法说清例子和论点的内在联系，却要怪别人不理解自己的例子，那么， 那个例子就毫无意义的了。 引用:
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宋祖德 (Apr 23rd, 2010) |
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Apr 23rd, 2010, 13:52
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只看该作者 #75 | |
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相忘江湖~~~
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不错。广义的文化包括人类活动一切文明总和。 从地下挖一块陶瓷，一个人头骨，叫做红山文化，北京古猿人文化，宋代的文官制度也是文化，儒道佛学说也都是文化。即使是政教分离的今天， 宗教肯定也对政治有影响，这个没什么异议。 宗教的核心教义其实差很大。拿相对较开明的基督教和佛教来说，基督教认为万物都是上帝所造，本质上是真实的。 而佛教认为万物皆是“缘起性空”，本质是虚幻。两个极端。 而且任何宗教都没有给非教徒空间，基督教把非教徒叫做LOST，佛教徒贬之为“无明”-愚蠢的意思，回教就更别说了，。。。。 引用:
此帖于 Apr 23rd, 2010 14:25 被 GOOODGUY 编辑。 |
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Apr 23rd, 2010, 13:52
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只看该作者 #76 | |
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维稳办副秘书长
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引用:
而这些成分在形成理论或思想的过程中有的是通过观察的结果, 有的不是. 否则通过观察不是都可以形成正确的思想了么? 有些观点不通过实践就可以说是错的, 而有的则必须通过实践来检验正确的程度. 如果仅仅通过观测就能得到正确的思想, 那就太简单了. 我觉得总统在整体上仍然是个物质主义者. 对人的意识和本身缺乏足够的肯定. 此帖于 Apr 23rd, 2010 14:14 被 宋祖德 编辑。 |
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Apr 23rd, 2010, 14:06
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只看该作者 #78 | |
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相忘江湖~~~
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“观察”其实涉及到一个“角度”的问题。 有时人的眼睛观察会有偏颇。比如你站在街上观察路灯，你总是感觉近处的路灯更亮些，远处的更暗些。近处的灯柱距离更宽些，远处灯柱的距离更密些。 事实上，灯的亮度是一样，灯柱的间距也是一样的。 如何知道呢？可以通过科学测量，抽样测它足够多的几个，如果结果完全相同的话，那么我们通过“抽象逻辑推理“的归纳方法，可以得出结论，路灯的亮度是一样的。 可见观察的同时离不开”抽象逻辑思考“的总结。 动物也会观察，但他们不会抽象逻辑思考， 所以和人类有本质的区别。 引用:
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宋祖德 (Apr 23rd, 2010) |
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Apr 23rd, 2010, 14:12
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只看该作者 #79 | |
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相忘江湖~~~
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这个不是问题。政治不会也不能去干预科学，这个基本上是共识。 那些忧虑什么宗教科学会有什么大矛盾的，好像有点杞人忧天。至少在北美没什么问题。相信不相信进化论都不会对具体的生活造成困扰。 引用:
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