中国共产党在我等可见可感的将来不会倒台！Sure!

[ENRA]

作者: 想当然

“东德和西德，南朝鲜和北朝鲜，同样的国土面积，同样的人口，同样的经济基础，同样的种族和文化，同时分开进行社会制度的实践，一个实行民主制度，另一个实行独裁统治。最后的结果是民主制度国家胜利了。“

不记得南越和北越了.

也不见越战结束时，多少南越人为了逃避越共坐着小鱼船投奔怒海，加拿大有个越南华侨对我说有近一百万人逃出来了。20世纪70-80年代在HK还有规模巨大的越南难民营，最多时有几十万人。共产党厉害啊，制造了如此多了难民。我在Toronto就见到不少当年越南难民还有他们的后代。北越不“解放”南越，如何制造出难民潮。还是佩服共产党，见了它就逃，惹不起，躲的起。

[一口俩包子]

有谁能看出宝宝讲了半天的“辨证法”到底是什么？反正包子看不出来，实在太高深了，讲了半天，连个定义都没有。呵呵，最后甚至把“无字真经”给搬出来了 ―― 辨证法实在太高深了，这里是平民论坛，您这么高深的人来这里，实在是个埋没了。

作者: Spongebob2

我一直在使用辩证的思维和你讨论问题。

慢慢讲的原因是，普通人的认识过程是一个片断，一个片断，一个步骤，一个步骤的。而且需要不断的在不同角度合场进行重复，才能完全的理解，如果你返看我的帖子，同一句话，同一个观点在不同场合已经给你做了重复，目的是让你理解，每次重复就是一个循环，
每次循环认识的深度就加深一层。不是返回原地而是”螺旋的“上升。这也是辩证法的体现。

你要我讲如何使用辩证法，我一直就在使用他跟你辩论，只是你还没发觉而已，没关系，一个知识的难点是需要时间理解的，况且我讲过辩证唯物是最难又是最容易理解的东西。想通了只是第一步，还要在实践中使用，不断的重复，每次重复你的思维就提高了一次。所以要慢慢来。

什么是辩证法呢？辩证法是认识事物本质的思维方法。
很多人在平常生活中都可能使用了辩证法，但是他们没有将这种方法清晰的提炼成一种形成系统的理论而已。
大家熟悉的能将辩证法发展到极致地步的是佛法。这也是很多人可以在里面找到心灵平衡完美，找到智慧启示的原因。

如果你有时间翻看中共的教科书，想找辩证法的一句话的定义，好像很难找到。这也是很多人，包括很多共产党员学马列时遇到的疑问。很多人，包括很多共产党员在这里的理解深度其实也是半桶水。例如你，想问题时好像根本没这个概念。

中共在陈述辩证法时，比较刻板，欠缺丰富生动，让普通人没听两句就跑了。
在这里我不想重复中共的一些词语，大家如有兴趣，可参见教科书即可。我这里用一个例子作比喻。辩证思维好比玩魔方，六个面要做同一色，或者更高的能作出字母出来，所以在玩的时候就要全面考虑，不能只顾一面，而要根据规律每转一次都要全盘考虑，你才可能玩出六面同色或其他图形出来。普通人都能玩到一面，好的两面，三面基本通了，六面才是最高。作个比喻，只能玩一面的就是思维狭隘，形而上学，没看透本质规律的人。有得人把这个看到了有把那个给忘了，把这个转到了把另一个又给错位了。

其实你光通过文字学习辩证法，最多半桶水。西游记有这么一段，唐僧师徒到达雷音寺，见过佛祖后，佛祖就下令将真经授予他们师徒，但是由于唐憎没有见面礼，结果给管理经文的使者捉弄，把无字空白的经书给了唐僧，结果出了雷音寺回家时才发现，因此悟空大怒回去质问佛祖，佛祖大笑，呵呵，你们如何知道这无字真经才是最高深精义的真经，凡人如何领悟，因此吩咐仔细换了有字的大乘真经给予他们师徒四人赶回长安交差。

任何东西一写了出来，印在纸上其实就少了大半，所以学马列的不一定知道马列，讲共产主义的可能就是个骗子。你可能说了如何知道我这个”宝宝“就不是个骗子呢？那为什么还有书呢？上面从唯心角度讲了辩证，因为大家好明白，详细补充下回分解。

[jasmine1101]

我觉得我差不多把以前学校的政治课本又复习了一遍。

[hmountain]

作者: ox_bull777

中共建的社会主义不是马列的社会主义，是斯大林毛泽东的社会主义，至少1978年前是这样。有个名人说过社会主义有一百多种的定义。什么是社会主义，谁知道？中共的定义是中共领导的就是中国特色的社会主义。

反正有中共领导，中国人的日子就照旧过。没了中共领导，中国人的日子得如何过？还是未知数，反正也能过。没了苏共，俄罗斯人还不是照旧过日子，等了十多年也不见俄共上台，更何况现在俄共也不是当年苏共。如果当年满清没有被老孙推翻，大家还不是大清的臣民，拿着大清国的护照出国，辨子可能是不留了。

如果没有了中共领导，中国人的日子得如何过？如果有那个DX能拿出更好的主义，先在理论上把中共推倒先。如果这个新的主义能吸引现在中国的精英阶级，中共的日子就不长了。但是现在中国的精英阶级大都被中共收买。多少大款，CEO，学者都入了中共。反对中共的知识分子都被边源化了。可能现在对中共最不满是下岗的劳工阶级了。现在的中国与当年的64中国根本不一样了。有多少正直的知识分子为社会最底层的劳工阶级立命，为自由民主立言。如果真有这样的知识分子，也会很快被封嘴。大家都忙着挣钱啊。

如果中国再出现一个毛式的人物说：广大最底层的劳工阶级应该起来反抗压迫。可能中国又要revolution了。但是现在的社会，这种人可能也不会出现了。即便出现也斗不过中共。

看来中共的命还很长。

说得太对了.

[Spongebob2]

很多人老喜欢提北韩，北越，前苏联。老喜欢对比东西德。

为什么没人提过那些贫穷的资本主义国家呢？难道你们就没看见，没想过吗？在你们脑海里难道只有美国，加拿大，英国，德国，法国，日本这些发达资本主义国家吗？

特别是与中国人口相当的印度。怎么不见你们移民到印度？

所以一个国家到底适合实行何种制度是由很多客观历史条件，经济基础决定的，某个阶段不能一概而论某个制度好。我记得前苏联曾于1982年（可能记错了，请指正）像现在北京一样举行过奥运会。那时的卢布对美元是1：1.2左右。前苏联家庭汽车普及率远远高于现在的中国，人民普遍富裕。现在实行了资本主义了，结果怎样呢？还不是靠当年共产党留下来的核弹吓唬一下人？况且这核弹又不能当饭吃，结果你发现俄罗斯移民加拿大越来越多。

什么是辩证法？辩证法是认识事务本质的思维方法。是系统的，全面的而不是片面的。狭隘的看问题，是联系的而不是孤立的看问题。用运动变化的而不是静止不变的思维看问题。（这里参杂了唯心和唯物，不知大家能不能分出来）以上都是国内政治教科书的大体内容，太多年没看了。

所以用辩证法看资本主义如果你眼光开阔，就不会只看到美国而忽视还有很多资本主义国家活得比现在中国还差，政府更加腐败。当然这不是中共存在的理由，也不是免责的理由。在这里请大家用开阔的思维冷静看问题。诗法有云：“视通万里，思接千载。”这也是辩证法的体现。所以我说过辩证法是最难又是最易的思维方法，讲最难是因为人有受制于直接感观情绪的天生弱点，有陷于片面的惰性。但是思想的火花始终蕴涵于我们普通百姓日常的生活和工作当中。每一个人也许都有意无意使用过辩证思维，那是你最清晰的时候，是你脑筋闪光最多的时候，是你最幽默的时候，是你价值赖以体现的时候。

上面帖子兄弟说：看完差不多将以前政治课本复习了一遍。是的，我凭记忆在引用很多教科书术语，思想，当然有一些是结合自己生活经历的理解的。为什么呢？讲这么多干什么？因为要彻底讨论中国共产党的统治这些都是必须面对的问题。当然感兴趣才有必要想这么多。

上面给出了定义，从唯物的观点看辩证法。我说过比较刻板，引用无字真经只是想增加趣味性，但道理是不会错的。如有谁对辩证法有兴趣，我可以再深层次点讲下去，不过对很多人讲，过于”虚妄了“，没必要，因为人生在世各有各活法，自然也各有各法，讲得对记住，讲的偏颇忘了吧。每天都有新的精彩才好！我又重复了，你重复了吗？如果你没有觉得我重复，那你是理解何谓重复和不重复了，我重复了吗？出个辩证法题目考考一口两包子。

[ox_bull777]

前苏联好, 怎么Russian不造反要求恢复共产主义。用和平竞选手段让俄共上台也可以啊。

你想移民India， India government要你吗？

[ox_bull777]

作者: ENRA

也不见越战结束时，多少南越人为了逃避越共坐着小鱼船投奔怒海，加拿大有个越南华侨对我说有近一百万人逃出来了。20世纪70-80年代在HK还有规模巨大的越南难民营，最多时有几十万人。共产党厉害啊，制造了如此多了难民。我在Toronto就见到不少当年越南难民还有他们的后代。北越不“解放”南越，如何制造出难民潮。还是佩服共产党，见了它就逃，惹不起，躲的起。

爱党人士怎么不接这个话题。谈谈当年的越南难民问题。

[ox_bull777]

作者: 一口俩包子

有谁能看出宝宝讲了半天的“辨证法”到底是什么？反正包子看不出来，实在太高深了，讲了半天，连个定义都没有。呵呵，最后甚至把“无字真经”给搬出来了 ―― 辨证法实在太高深了，这里是平民论坛，您这么高深的人来这里，实在是个埋没了。

人家开始玩concept了。

[一口俩包子]

宝宝起码应该说明一下，为什么你的看法就是“全面的，联系的”。我的看法就是“孤立的，片面的”么。起码的证明应该有一点吧？

[Spongebob2]

我支持的是中国共产党的理念而不是北越的理念。
越南现在也在发展。也在学中国搞改革开放。

如果用孤立，片面的，静止的观点纠缠历史，那么我是不是可以这样证明你是汉奸，失去国格，人格的势利小人呢？

我问你当年八国联军中的美军在圆明园烧杀抢掠，当年的美国政府就是现在的美国政府（但是当年的中国政府早已作古），当年美国宪法就是现在的宪法，当年的美国理念就是现在的美国理念，当然有发展，但是基本点是一脉相乘。现在人家靠抢劫剥削贫穷国家发财了，你就觉得人家的制度相对好，难道你忘记了你爷爷的爷爷遭受的苦难吗？如果你是北京人的话。你不是不孝之子吗？你不是唯钱是瞻吗？你到底是个什么人？你还有什么资格讨论你的祖先生长的地方－－－－中国。投靠你的主子美国牛仔吧。我可以这样看你吗？我肯定不会有这样的想法。这就是我过说的资本主义靠野蛮的掠夺实现了资本的原始积累，你怎么不提发达资本主义国家这些肮脏的历史？你怎么不提美国印第安人当年的逃难呢，你怎么不提死了多少土著在牛仔的枪下呢？你又怎么不提当时的第一代中国移民被美国鬼子鞭打着开采石头矿，欺骗驱赶着修铁路呢？你怎么不提美国黑奴呢？你见利忘义？有钱发达了你就认为它相对好？这样的观念跟你看共产党不是一样吗？也就是说美国政府这帮人和共产党没什么本质区别？只不过是前者早发达了？我可以这样推论你吗？请你回答我。你怎么忘记了这些？你怎么回答我呢？

好，回到你的越南问题，我问你美国越南的战争死了多少美国人，又死了多少越南人？何止百万，美军在用化学武器对待小米加步枪的越军时，怎么不见他们提人权？越南的难民说到低到底是谁把他们的家园摧毁，是谁把驱离故土，是谁造成了他们的落后？是谁干乐这些又假星星的说来吧，收留你，给你钱，人权。

所以我说你被自由女神的火炬和上身的美丽迷惑，没看到女神脚底下的炮灰泥土里时刻还回荡着地狱无数冤魂的苦难和鲜血。这话说的让人恐怖，但是我开篇就讲过，现实，残酷的现实，你不得不接受。我是爱鲜花和阳光的。但是请看问题时，多想一点。

作者: ox_bull777

爱党人士怎么不接这个话题。谈谈当年的越南难民问题。

[一口俩包子]

哦，美国当年侵略剥削我们中国人民，你认为是肮脏的。这很对。

现在，请你用“联系的，全面的，运动的”观点来说说，现在中国政府对自己的学生、群众、工人农民开枪，禁止他们自由发表言论，禁止结社，禁止自由办报，是不肮脏的，好吗？

[sztonix]

记得以前讨论过类似的问题

提失败的资本主义国家逻辑上没意义，你怎么不提有哪个成功的社会主义国家?

作者: Spongebob2

很多人老喜欢提北韩，北越，前苏联。老喜欢对比东西德。

为什么没人提过那些贫穷的资本主义国家呢？难道你们就没看见，没想过吗？在你们脑海里难道只有美国，加拿大，英国，德国，法国，日本这些发达资本主义国家吗？

特别是与中国人口相当的印度。怎么不见你们移民到印度？

[sztonix]

作者: Spongebob2

我支持的是中国共产党的理念而不是北越的理念。
越南现在也在发展。也在学中国搞改革开放。

理念可以研究 但不要拿全国人民来当小白鼠
三个代表可以唱 但老百姓承不承认就不一定了

作者: Spongebob2

当年美国宪法就是现在的宪法，当年的美国理念就是现在的美国理念，当然有发展，但是基本点是一脉相乘。现在人家靠抢劫剥削贫穷国家发财了，你就觉得人家的制度相对好，难道你忘记了你爷爷的爷爷遭受的苦难吗？如果你是北京人的话。你不是不孝之子吗？

逻辑混乱 苦难和制度有关系吗?

共产党害人不浅 你就是一例

[sztonix]

作者: 一口俩包子

哦，美国当年侵略剥削我们中国人民，你认为是肮脏的。这很对。

现在，请你用“联系的，全面的，运动的”观点来说说，现在中国政府对自己的学生、群众、工人农民开枪，禁止他们自由发表言论，禁止结社，禁止自由办报，是不肮脏的，好吗？

越来越复杂了...

[Spongebob2]

问到点子上了。

是呀，如果这个世界以一个人的参照系构成，那谁都可以说自己最全面正确了。可惜唯物论说告诉我们思维意识是第二性的，物质才是第一性，凡事要符合客观的现实。而不是非得符合某个人的理论。虽然理论有指导意义。所以唯心的辩证可以漫无边际，不知对错，甚至含有欺骗，和故作高深。唯物的辩证是认识事物的正确方法。是符合客观实际的。因为这个理论是自我否定的，在实践中发展的，在现实的矛盾中激发和运动的。是普通的，是蕴涵于人民大众的大智慧。自古就有，延续至今。

我不能光从理论上证明你肯定是错的，但是大家都把观点摆到网上来，有没有道理，谁对谁错，各位网民自有其看法，因为我可以讲得天花乱坠，但是各位都有各自的现实生活的体验，那些我是吹牛的，那些我是可笑的，那些是不足道的，那些是丑陋的，那些又是有道理的，那些又是讲事实的，那些又是值得思考的，大家用自己的现实工作生活得出的标准（有意识也好，无意识也好，总会有的）来衡量时就会有答案，这时判断是非的标准问题就出来了。中共在讲标准的时候讲了很多。我想大家对从现实生活的美好事物是会有客观上共同的标准的，虽然个体上有差异，但是总体是呈现规律的。这些规律就是你的标准，因此用平常话讲，你的生活经历是怎样的，朋友爱好是怎样的，你的品味是怎样的，等等等等都会对你的评判标准产生影响。这是唯物的观点。

因此到底谁是全面的，联系的，运动的，谁更有道理，谁的说法符合实际。自然网友会有评判。客观的历史会加以证明。

另外政治观点决定于各位网友的经济生活，地位和利益关系这点是基本正确的。当然还有很多变数，但是考察一个人的现实生活总会寻到答案线索。

明白了吗？

作者: 一口俩包子

宝宝起码应该说明一下，为什么你的看法就是“全面的，联系的”。我的看法就是“孤立的，片面的”么。起码的证明应该有一点吧？

[一口俩包子]

没明白，您所有这些话，除了给唯物主义做广告以外，根本就没有涉及到我提的问题，请重新回答。

另外，世界上存在独立于观察者的所谓“客观存在”吗？你怎么知道你的观点是“符合客观事实”的呢？若要真做哲学之辩，唯物主义不是唯心主义的对手。因为这个致命的问题，唯物主义解决不了。事实上我一直认为，唯物主义不过是经验主义的一个延伸。其本质是假设一个客观存在的实体是真实的。

一个重要的问题是，需要一个主体来确定这个“真实”，于是，谁能“确定”这个真实，谁就是最有权力的人了。你可以发现，在共产党国家，确定这个真实，其实就是权力的争夺，我们经常听到“某某运动是客观规律，是不以人的意志所转移的”云云。这事实上就是一个“真实”的定义权。独裁国家必须要讲唯物主义，若讲唯心，那么每个人都有权来强调自己的认识和角度，独裁就进行不下去了。

宝宝，哲学这个学问大了去了，包子也只敢说知道点包子皮而已。一个小小的辨证唯物，有太多的缺陷和逻辑漏洞，只是哲学大厦的一个砖头罢了。我觉得哲学没有对错，只有是否严谨，真正在逻辑上严谨的，我仍然认为是唯心认识论，具体讲是不可知论。

[Spongebob2]

到底是你全面，联系，运动看问题还是我，是由客观现实证明的，到底你有道理还是我有道理，各位网友都会根据自己的生活经历有自己的看法。什么客观现实呢，就是现在的中国情况。怎样怎样证明呢，理论为指导，历史做证明，改革开放二十多年中国高速发展就是一个证明，不论你怎样解释，老百姓是会看清楚的。明白了吗？

但是大家同时也看到中国的各种缺陷和危机。现在到未来5，6年左右将是关键。

作者: 一口俩包子

没明白，您所有这些话，除了给唯物主义做广告以外，根本就没有涉及到我提的问题，请重新回答。

另外，世界上存在独立于观察者的所谓“客观存在”吗？你怎么知道你的观点是“符合客观事实”的呢？若要真做哲学之辩，唯物主义不是唯心主义的对手。因为这个致命的问题，唯物主义解决不了。事实上我一直认为，唯物主义不过是经验主义的一个延伸。其本质是假设一个客观存在的实体是真实的。

一个重要的问题是，需要一个主体来确定这个“真实”，于是，谁能“确定”这个真实，谁就是最有权力的人了。你可以发现，在共产党国家，确定这个真实，其实就是权力的争夺，我们经常听到“某某运动是客观规律，是不以人的意志所转移的”云云。这事实上就是一个“真实”的定义权。独裁国家必须要讲唯物主义，若讲唯心，那么每个人都有权来强调自己的认识和角度，独裁就进行不下去了。

宝宝，哲学这个学问大了去了，包子也只敢说知道点包子皮而已。一个小小的辨证唯物，有太多的缺陷和逻辑漏洞，只是哲学大厦的一个砖头罢了。我觉得哲学没有对错，只有是否严谨，真正在逻辑上严谨的，我仍然认为是唯心认识论，具体讲是不可知论。

[gnitidu]

作者: Spongebob2

到底是你全面，联系，运动看问题还是我，是由客观现实证明的，到底你有道理还是我有道理，各位网友都会根据自己的生活经历有自己的看法。什么客观现实呢，就是现在的中国情况。怎样怎样证明呢，理论为指导，历史做证明，改革开放二十多年中国高速发展就是一个证明，不论你怎样解释，老百姓是会看清楚的。明白了吗？

但是大家同时也看到中国的各种缺陷和危机。现在到未来5，6年左右将是关键。

我认为你没道理。同时认为人家比你有水平。这是我的个人看法，支持你的也可以表态。

[kggl]

感觉这里太多色盲的网友了， 但这世界可不是只有黑和白啊 不同意以上所有意见