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旧 Apr 6th, 2005, 14:02     #1
食指
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引用:
作者: youngchinese
价格适中1000左右,能够有什么样的产品?SPEAKER和RECEIVER就行了,客厅面积20多平方。
1、目前的打算是,买polk或者是IFINITY的speaker, 和HARMAN CARDON的receiver,各位有什么建议?还是配套买的合算?
2、多市除了FUTURESHOP和BEST BUY,还有其他可以选择的地方吗?发现在AMAIZON上好便宜,但不知道要如何订购?质量如何保证?
3、同一牌子不同型号的RECEIVER的价格差别在哪里?销售人说只是多了几个连接而已,我认为应该功能功率也有差别吧?
4、FUTURESHOP可以讲价格吗?刚才一个当地老头悄悄告诉我,标价699的HARMAN CARDON135其实只要599,还说不要告诉别人。

但我希望采用哈曼的,至于音箱,按照上面这位兄弟的说法,JBL比较好?属于哈曼厂家的吗?

1.不知“配套”是啥意思?是否指BOSE那种自带功放的theatre system?我个人以为对普通场合挺好的,很方便,也挺合算,至少省了功放的面板钱。如果指不同品牌的receiver和speaker之间的配套,的确有学问,但我以为在这个价位上,音箱的灵敏度都比较高,设计上也不会针对某个具体的功放,简而言之没啥脾气,对功放的要求不高,只需照着功率去匹配一般不会错。

2.多市好歹也是国际都市,各种知名品牌都可以找到,可以google找dealer,一般都是小店。特殊场合针对特殊的顾客群,并非对大众,这个价位好像还是futureshop选择余地大些。

3.主要是功率的区别,其他大都是花花肠子,有些功能一辈子都不会用到。

4.可以还价,可以搜索前人的总结。

5.对,JBL和HARMAN本是一家。
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旧 Apr 7th, 2005, 10:38     #2
食指
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引用:
作者: mildkiller
请教食指 “对功放的要求不高,只需照着功率去匹配一般不会错。”应该怎么具体实施功率匹配呢?
例如yamaha HTRS5730S和JBL的E60, EC25, E20组成5路环绕声场,功率是否匹配呢?谢

好家伙,E60是三路,用的8”低音单元。我有些怀疑这款yamaha能否控制得好它(当然我没有用过)。虽然E60本身只是JBL的低价位产品,8”的扬声器不会做的很难推动,但按照我的经验低价位的AV放大器不要去碰大尺寸的扬声器。

AV产品的功率标称有很多tricks,已经不能用传统的眼光来看待。futureshop 的网站提供的数据不完整,只说了Stereo Power Per Channel,也就是说在立体声模式下100*2,那么5声道时的功率是多少呢?按道理应该小于100瓦。

三分频的音箱在技术上是很难做的,二分频的就要好处理一些,因此在同样的价钱上,我宁可选择二分频的,为求在声音上有个好的“质”。低价位的三分频求的都是声音上的“量”,要追求“质量”并重的只有到高价位的音箱里去寻了。
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旧 Apr 7th, 2005, 13:05     #3
食指
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看样子“功率匹配”这个词是用的草率了些。音箱中的标称如175瓦,指的是不失真的情况下所能承受的功率。如果超出了,喇叭就会拍边甚至烧毁。但这些指标又都是虚的,也就是说我们在日常使用中很难去测量。唱片中的音频信号是动态的,所以功放输出的功率也是动态的,有些猝发的信号比正常信号要高十几倍,经过功率放大输出到音箱会引起喇叭的拍边,这种瞬间的超大功率一般可以理解为超出了音箱的承受功率。

一般Stereo特指两声道,不清楚futureshop为什么这么标。从你引用的网址来看,这儿又有一个trick。其他的型号是在8ohms的条件下测出的,惟独30的后面多了个@6ohms。30在8ohm的条件下输出多少厂方不公布,我们是算不出来的,但绝对小于100瓦。

音响产品的数据标称是最能哄骗人的,以前双声道还有些规律可循,内行人通过数据也能瞧出些端尾,现在AV时代更不可信,所以直接了当的说,我不认为三分频8”是个好选择。或者可以试试,把音量开关开到一半左右(要慢慢的,以防万一),喇叭如果还没有排边的话,这台功放功率远远不够。

最后,再多句嘴,为什么不选择那种package的呢?这些问题都不存在了,省心而且还便宜、漂亮。要说音质的好坏,用AV功放本来就出不来那种效果(话难听,但是事实)。
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旧 Apr 7th, 2005, 14:43     #4
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朋友,不是说低价位功放推不动三分频,这是两个议题。

我的原则,中低价位音箱中没有好的三分频,因此不购买。理想的音箱应该是只有一个扬声器,把所有频段都包括了,当然这目前不现实。那么用两个扬声器,分别负责高低音,现在问题就出来了,高低音之间的接缝怎么处理?同理如果用三分频,那么必然有两条接缝的问题。根据重质不重量的原则,如果有两套价钱一样的音箱,分别是二分频和三分频,我个人肯定选择二分频的,其实应该是够用了。

8”的喇叭单体用于二分频音箱负责中低音在十多年以前很普通,国内当时用惠威8”造土炮很是流行,但它对功率的要求相对相同品质的6.5”而言要大很多。那时的功放标称要比现在规矩的多,25瓦*2推8”也可以有出色的表现。现在的AV普及型功放(高级的没碰过),我就不多说了,如果手中分别有两台stereo和AV,对比一下应该会有很大的区别。
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旧 Apr 7th, 2005, 14:53     #5
食指
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作者: compaq7550
看来DX们不屑讨论我们感兴趣的低档品. 悲哀ING

引用:

最后,再多句嘴,为什么不选择那种package的呢?这些问题都不存在了,省心而且还便宜、漂亮。要说音质的好坏,用AV功放本来就出不来那种效果(话难听,但是事实)。

低档有低档的玩法,等过1、2年玩腻了,就推倒从来。
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旧 Apr 14th, 2005, 13:15     #6
食指
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聊聊。音响这东西很特别,个人差异挺大,而且当没有玩到厌倦某个东西的时候,别人说再多也是白搭。还有,加拿大有这点好处,买东西亏赚相差不会很多,不象在国内市场里珠玉混杂,全凭个人眼力去挑,当然这也是一种乐趣。前面的帖子主要集中在音箱,我聊聊音箱。

1.音箱当然很重要,在中低价位中可说重中之重,那位朋友说比例占到60%,一点儿也不夸张。为什么呢?不知道朋友们是否注意失真度(THD)这个指标,以那款Yamaha30为例,厂方标出的是0.07%(官方网站上0.7%大概是误标),CD机等音源的失真度可以更小。但在大部分音箱产品中你可能根本就找不到这个重要的指标。原因在于音箱的失真度太大了,大概从1%到10%不等,与音源、功放的失真度相比何止几个数量级,厂家因此也羞于标出这样的指标。(电子管功放除外,失真度一般笼统的标1%)这就是我们说在实际购买中音箱最重要的理论依据,因为音源、放大器、音箱这条链上音箱最薄弱,把钱花在最薄弱的环节理所应当。

2.音箱的材料。音箱大多采用木制,很多推销员谈起音箱来也是木头多好啊、多重啊,所以很多人瞧不起那些不用木头的产品,这是误区。首先,大多数包括高价位的音箱所采用的原料并非如外表那样的原木,那只是薄薄一层饰皮,里面采用的是普通的中高密度机制版或胶合板,与非木制音箱比原材料不见得贵重。第二,之所以用木材,恐怕最大的好处在易于加工,倒并非只是木材本身的质地。箱体上要打洞,扬声器要固定;箱体外要美化比如一款箱体可以贴上不同的木皮或油漆或者包真皮;箱体内要分割,现在流行的趋势是用小口径的低音喇叭代替原来大口径的,因此有些箱子内部结构复杂,纵横交错像迷宫一样。这些因素凑起来可以看出使用机制板是最方便的,况且木制品生产量容易控制,随时可以停工或换代。但木制品也有缺点,比如密封问题、刚性的问题等。不用木头做的成品音箱的极端例子是B&W的鹦鹉螺,凡是看到过这款音箱照片的朋友肯定知道,这样的箱体不可能用板材做成,只有用磨具一次成型的技术。专业产品因为对外观要求小,款式改动少,销量也稳定,不采用板材的有很多,像BOSE、JBL的一些型号。综上所述,虽然好音箱大多是木制品,但木制品并非是好音箱的必须条件。理智的说,在单独考察一款音箱的放音条件时,箱体是否木头可以忽略。至于音箱重量,重一些当然有它的好处,但这只是副产品,厂方在设计时应该不会单纯考虑这个因素。

3.高音和低音。自己鼓捣过的可能知道这么句话,大意如此:高音靠喇叭,低音靠箱子。在中低价位上确实如此。高音是否出色,主要看喇叭单体本身的质量,与箱体大小材质关系不大,现在好多音箱甚至把高音单体单独拿到箱体外面来。而对于低音,即使喇叭素质很高,没有好的箱体设计也是白搭。其实很多有名的音箱厂家本身并不做扬声器,直接买现成的或定制,成品音箱的利润空间很大,材料成本能有1/3就不错了,他们赚的很大一部分钱其实就是在低音箱体设计这儿。弄清了这点,就会明白为什么那些卫星式的中高音可以做得那么小巧,因为不需要做得大。

4.越大越好?“尽量大一点,重一点”?我看到这儿是笑起来了(绝非讥讽,大家只是聊聊天),玩音响和摄影的入门朋友好像都有这个通病。大音箱当然有它的好处,声场开阔,低音结实有力。但是有条件的,首先环境要足够大。大音箱聆听距离一般都比较远,音箱摆位也比较苛刻,比如离墙壁的距离要远一些等,对大多数中国人来说,二十平米的房间一般都作为多用途家庭中心,里面要放很多东西的,真正能留下来的空间并不多。其二,大音箱设计上很难,低价位的产品普遍低音肥厚混浊,听多了耳晕心口疼。这方面说是没用的,慢慢体会吧。好的低音是利索很有弹性,就象胖小孩的胳膊腿儿屁股蛋,摸摸捏捏很好玩的。而差的低音就象尿毒症患者水肿的皮肤,按一下半天起不来。二者看起来都是胖,本质可是有相当大的区别。能够获得大的声压是大音箱另一个好处,但在二十平米的房间好像不是很重要。

5.Subwoofer。真正的产品其实很难做!也很昂贵。低频和超低频的分频点不容易控制,往往是过量,不耐听。好在普通AV场合能对付用。书架箱或小型二路落地箱+sub是一个选择,AV时sub打开,能加大电影所需的气势和现场感,其他时候关闭。

6.AV or Stereo?要搞个环绕声不难,要搞成真正的家庭影院不现实。THX的标准是5个一样的全音域音箱加上sub所组成的5.1,以营造一个身临其境的环境。几年前主流AV功放主声道和环绕、中置声道功率是不一样的,比如100瓦*2 + 70瓦*3。现在的放大器,以上述低价位yamaha30为例103瓦*5,也就是说5个声道都提供一样的动力。说明放大器厂家已经在靠拢5个全音域音箱的标准。音箱厂家也推出过这样的产品,但看来不可能普及,先不说钱的问题,按照普通家庭的居住环境,5个全音域音箱都放在二、三十平米的房间?……呵呵,其拥挤程度不太好想象吧。在我看来,光是一对三分频放在二十平米都嫌大。所以想好了,我们经济基础就算中产阶级的朋友,能搞的AV和电影院的也根本不能比较,再好也是不上不下的鸡肋。也所以我一般都是劝朋友搞一套便宜的AV配置,或那种卫星式的,只求家里和老婆孩子过过小隐罢了。

7.品牌?上面的朋友提到的品牌,居然都是日本的,有点儿不服气。日本有一流的音源,二流的放大器,不入流的音箱。很奇怪,是吗。我有自己的理由,不耐烦写了,但确实事实。欧洲有很多产音箱的国家,都有各自的特性,德国、丹麦、意大利、英国、法国等。美国有更多产量很小的高端产品,不去说它,名身在外的有JBL、BOSE。中国也有像惠威、小旋风等的品牌,惠威吃掉了加拿大的天鹅跑到美国建了个总部,有个多媒体音箱获了个什么大奖。加拿大常见的有PSB,一直被北美爱乐人当成超值品牌。而日本除了几个大电子厂出品除了铭牌便分不出你我的套装音箱在和JBL的低端产品和一些杂牌货争夺市场以外,从中端往上几乎就是真空。音源发展到如今最成熟,差不多到了单纯是一门技术活的地步,一句话小日本有优势。放大器就不是单纯技术的问题,很多指标都不能简单用数据来说明,极端的例子比如最好的电子管在指标上还不如最差的晶体管放大器,那售价可是天地的区别。日本产品同样的东西型号太多,电路上尽是些花花哨哨,很多人一辈子都没搞懂遥控器的功能。当然日本也并不都是,再加上面板设计等其他方面,如果非要用一个字来表达我对日本放大器的感觉,那就是“俗”。相对于音源和放大器,音箱就更不是一个靠技术指标能说明的,楼上的朋友说过一款鞋盒般的BBC LS3/5A,世界销量据说超过十万对,而其技术指标简直惨不忍睹。在传统的这种电声转换技术没有突破以前,相对于技术,一个好的音箱设计师更重要的是想象力和对艺术的理解。看看鹦鹉螺或者听听意大利的Guarneri,日本人真的设计不出啊,他们可以设计出最好的军刀,但决不是音箱,不是钱的问题。如果要用两个字来表达我对日本音箱的感觉,就算它指标再高,但,“忒俗”!
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旧 Apr 14th, 2005, 13:42     #7
食指
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作者: 路人甲
我也在看音响,主要用在听音乐。
看了futureshop和brick的JBL, Polk, or Inifity觉得音质不是太理想,
偶然在A&B听到Mission的喇叭,感到很喜欢那个音质。
不知道这里的各位大侠们,有没有了解这个喇叭的?牌子是英国的,生产是马来西亚的。
是m3i系列的m33i或者m34i的落地式音箱。
如果以后做家庭影院,可以配其他牌子的环绕,中置和低音吗?
Mission很好啊,在英国本土销量很大,曾得过几次销量第一。前几年在中国销量更大。

具体型号不清楚。

一般情况下用同样的品牌妥当,因为扬声器的品质、阻抗等都会有小的差别。设想一下,左右声道用不同牌子的喇叭、分频器会有什么结果――怎么调都调不好。sub因为只承担少量的信息,而且大多自带放大器,没什么问题。
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