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旧 Sep 28th, 2007, 00:55     #1
guting78
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默认 【推荐】定律、理论和信仰

肥猫 (海纳百川 www.hjclub.com)

“定律”和“理论”这两个词常常被混用,其实,在自然科学领域里,它们是有区别的。

现在的中学生都知道,任何两个物体之间都存在吸引力,引力的大小与两物体的质量的乘积成正比,与两物体间距离的平方成反比,而与两物体的化学本质或物理状态以及中介物质无关。有人说这是牛顿的理论,不全对,牛顿本人拒绝称之为“理论”,而把这一发现称为“定律”,就是我们现在熟知的“万有引力定律”。他说:“我并没有发现万有引力存在的原因,也没有建立任何假设,……万有引力确实存在,而且按照我们所描述的规则起作用,这就够了。”

由此可见,“定律”和“理论”的区别在于,“定律”是描述的(descriptive),“理论”是解释的(explanatory)。前者涉及过程,回答“如何”的问题;后者涉及因果,回答“为何”的问题。[National Academy Press1998年出版的Teaching About Evolution and the Nature of Science是这样定义“定律”(Law)和“理论”(Theory)的:Laws are typically descriptions of how the physical world behaves under certain circumstances。A theory in science is defined as a well-substantiated explanation of some aspect of the natural world that can incorporate facts, laws, inferences, and tested hypotheses.]

“定律”和“理论”也有共同点,那就是,都要有实验数据的支持,都要在逻辑上自恰。还有,既然它们都属于科学的范畴,按照波普对于科学的定义,它们必须是可以证伪而未被证伪的。

许多宗教信仰也涉及因果或起源的问题,但信仰和理论又不相同。有一个著名的传说,说有人问牛顿,为何地球会自转?牛顿回答:上帝踹了它一脚。这个回答不是理论,而是信仰。信仰不需要实验证实,也不要求逻辑自恰,信仰本身包容了悖论,正如神学家德尔图良所说:“惟其不可能,我才相信。”常有不信者问道:“我看不见上帝,凭什么信?”答曰:“如果非得看见了才承认,还叫信吗?”

无论是有神论的科学家,还是无神论的科学家,他们都相信一件事:自然界的运动变化是有规律的。这件事细想起来奇妙而不可思议,有神论者认为自然规律是神的创造,无神论者认为是自然界固有。两种观点都是信仰,无法证实也无法证伪。在这点上,有神论和无神论的区别仅仅在于,一个相信人格化的神,一个相信非人格化的、通过宇宙万物的和谐有序体现出来的神。后者也是一种宗教情怀。如果没有这一信仰,科学家的工作就失去了任何意义。因此,连无神论者爱因斯坦都说, “科学离开宗教是跛足的”。

宗教信仰在本质上是欢迎科学的,因为每项科学新发现都会增进信仰者对上帝的伟大创造的了解和敬畏。麦克斯韦电磁场方程也好,奈维尔-斯托克斯流体力学方程也好,我们在里面都找不到称为“上帝”的这一项,但这并不妨碍你相信,这些方程所描述的美妙的自然规律,正是上帝设计的。宗教界的误区在于有时盲目插足科学领域,甚至试图用信仰来代替科学理论。所以,爱因斯坦还说:“宗教离开科学是瞎眼的。”

区别“定律”和“理论”,主要是为了减少学术交流时可能产生的歧义。对有宗教信仰的科学家来说,区别“信仰”和“理论”,尤其重要。切不可宣传你的信仰是科学理论,也不要试图用科学理论或科学定律去证明信仰。信仰高于理性,是不需要任何证明的。
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旧 Sep 28th, 2007, 01:38   只看该作者   #2
积 木
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名字应该改为<定律、理论和上帝>更为合适,信仰不只是如基督教的神主宰论,还有无神论如佛教.还有唯物论,还有共产主义等等.
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旧 Sep 28th, 2007, 10:10   只看该作者   #3
guting78
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名字应该改为<定律、理论和上帝>更为合适,信仰不只是如基督教的神主宰论,还有无神论如佛教.还有唯物论,还有共产主义等等.
最好别乱改别人的题目,题目里说的那个信仰应该是指一种广义的信仰,而不是某一宗教的信仰.
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旧 Sep 28th, 2007, 13:58   只看该作者   #4
宋祖德
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值得一读, 比我写的好.

"信仰高于理性,是不需要任何证明的。"

Why they are friends, because they believe in your dreams, no matter how silly they may seem. I love you MY FRIENDS
be specific, be logical, be reasonable
一些中国同胞不远万里来教育落后的加拿大同胞
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旧 Sep 28th, 2007, 16:46   只看该作者   #5
can362
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无论是有神论的科学家,还是无神论的科学家,他们都相信一件事:自然界的运动变化是有规律的。这件事细想起来奇妙而不可思议,有神论者认为自然规律是神的创造,无神论者认为是自然界固有。两种观点都是信仰,无法证实也无法证伪。在这点上,有神论和无神论的区别仅仅在于,一个相信人格化的神,一个相信非人格化的、通过宇宙万物的和谐有序体现出来的神。后者也是一种宗教情怀。如果没有这一信仰,科学家的工作就失去了任何意义。因此,连无神论者爱因斯坦都说, “科学离开宗教是跛足的”。
照这个说法,这世界上还有什么是没有“宗教情怀”的东西?
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旧 Sep 28th, 2007, 20:43   只看该作者   #6
jsl630226
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最好别乱改别人的题目,题目里说的那个信仰应该是指一种广义的信仰,而不是某一宗教的信仰.
作者肯定不了解佛教。所以他所说的信仰,应该不包括佛教在内。
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旧 Sep 28th, 2007, 21:23   只看该作者   #7
guting78
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作者肯定不了解佛教。所以他所说的信仰,应该不包括佛教在内。
难道佛教不是一种信仰?为什么?
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旧 Sep 29th, 2007, 08:32   只看该作者   #8
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难道佛教不是一种信仰?为什么?
佛教是不是一种信仰,这要靠你自己来定义。很多不了解的人说是“迷信”;很多专家学者说是“矛盾的理论”;也还有人称之为“哲学”;我把佛教看成明灯、阳光、和我未来的希望。

如果您把佛教看成是一种信仰的话,那么《定理、理论和信仰》一文中,有关信仰的内容,和佛理相差太远了。所以说,只有把佛教在信仰的定义中除开,本文的命题还算将就。这也是为什么人家要修改你命题的原因所在。
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旧 Sep 29th, 2007, 21:12   只看该作者   #9
guting78
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你的这句话已经承认了佛教是信仰.如果你认为佛教不是信仰,那么你认为它应该是什么呢?

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作者: jsl630226 查看帖子
......我把佛教看成明灯、阳光、和我未来的希望。......
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旧 Sep 29th, 2007, 21:41   只看该作者   #10
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作者: guting78 查看帖子
你的这句话已经承认了佛教是信仰.如果你认为佛教不是信仰,那么你认为它应该是什么呢?
我前面的意思,就是在说,佛教对不同人来讲,代表着不同的含义。
所以说,我对佛教的认知和理解(我认为佛教是什么),对你个人的意义都不大,关键在于你个人怎么看,怎么认为?——不用太早下结论,多了解一些再说话,底气就会比较足。
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旧 Sep 29th, 2007, 21:58   只看该作者   #11
guting78
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这个回答很玄,看来是问不出什么东西了.

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我前面的意思,就是在说,佛教对不同人来讲,代表着不同的含义。
所以说,我对佛教的认知和理解(我认为佛教是什么),对你个人的意义都不大,关键在于你个人怎么看,怎么认为?——不用太早下结论,多了解一些再说话,底气就会比较足。
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旧 Sep 30th, 2007, 08:44   只看该作者   #12
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Smile 要么,你问的是:

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这个回答很玄,看来是问不出什么东西了.
我对佛教的看法?
——其实这也没有什么可隐瞒的。说实话,我对佛教的认识,也是这样一个过程:(1)最先认为是迷信;(2)然后理解为一种说法,而且还是不一定对的那种;(3)再然后认为是一个完整而且庞大的理论体系,虽经努力,没能找出任何漏洞。(4)最后,通过少量的实践,也局部证明这套理论的实用价值。而且,我现在也正在利用这套理论,改变着人们不以为可以改变的“本性”(当然是我个人的)。所以,将来,佛教对我来讲是怎样的,那要等我将来才能告诉你。从理论上讲,应该是“性空”吧,可要证到那一步,还有很长的路要走。

这样的答复,是不是现实些了?
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旧 Oct 5th, 2007, 01:14   只看该作者   #13
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我对佛教的看法?
——其实这也没有什么可隐瞒的。说实话,我对佛教的认识,也是这样一个过程:(1)最先认为是迷信;(2)然后理解为一种说法,而且还是不一定对的那种;(3)再然后认为是一个完整而且庞大的理论体系,虽经努力,没能找出任何漏洞。(4)最后,通过少量的实践,也局部证明这套理论的实用价值。而且...
佛教的漏洞多多地,呵呵,不是你找不到,而是你根本不想找。吉祥师兄,忘了我们之间的辩论了吗?我给佛教提的那么多问题,你一个也解决不了,但你仍然维护佛教。明白吗?是维护,这是你主观上希望佛教是真理。

我也希望佛教是真理。但我实事求是,是对的就对,是错的就错。佛教根本上解决不了性空和第一缘起的矛盾。佛教试图解决现实矛盾,但采取的是回避矛盾的方法,矛盾一旦激烈无从回避,佛教立刻就左支右拙。比如,日本鬼子要杀中国人了,你杀了这个日本鬼子就可以救一个中国人,你杀,还是不杀?

不杀吧,那么这个中国人的死,就有你的“不作为责任”,连生命都不救,还谈什么慈悲?

杀吧,我们暂且不说佛教不主张杀生,即使你同意杀,我又要问你,为什么一个中国人的命就比一个日本人的命更应该挽救?你说日本人是侵略吗?那么为什么日本人就没有权力要求中国的领土?为什么侵略就是错的?为什么今天我们又一定要要求台湾的领土归属中国?

明白了吗?矛盾是无可回避的。在一般情况下,你吃饱了饭,念两段经文修身养性,这没有什么,看不出有什么问题。但作为一个理论,就必须把它放在最严格最冲突的环境下去考验,能经历考验的,才是真理,比如科学理论,哪一个不是经历极端情况考验的,只要发现一个极端情况该理论不成立,则该理论就错了,或者,只能说是个近似。

那么,佛教是如何经历极端情况考验的呢?我们凭什么说佛教是真理呢?
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旧 Oct 5th, 2007, 03:20   只看该作者   #14
积 木
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总统兄又出现了.哈哈

您说的性空和第一缘起的矛盾是您造的,换句话说,佛法中根本就没有.时间和空间都是相对之概念,您说的"第一"佛法根本就不承认存在.

关于杀生救命之理论在佛法上您的观点称为断见,为什么这么说呢.佛法讲三世因果,三世:过去,现在未来.过去所作影响现在,现在和过去影响未来.而这些都是因缘业力化现.一切杀业,都是以前的杀业造成的.而现在的杀业同样会受未来杀业的果报.为何佛法讲无缘大慈,同体大悲,因为一切冤亲债主都是因缘造就,今世的冤家前世可能就是父母,今世的亲人后世或成为仇人.佛法是要从根本上消除杀业下手.唯有慈悲才可化解杀业.

如果以您所说,鬼子行凶时是不是要杀鬼子救百姓,我下面回答这个问题. 凡事先要说发心,如果是以仇恨心对鬼子,以为杀鬼子是行正义之事,鬼子该杀,不杀不解恨,这是落入世间道.如果发心救人阻止恶行发生,认为不得已杀之,自己做的对但杀人之事出于无奈.这是落入天道.如果以大悲心对之,知众生业重,随业流转,被"贪嗔痴"左右无法自拔,陷于杀业之中.以救护众生为目的,以断众生杀业种子而无嗔心杀之,杀业果报自己承担,唯愿众生不落杀业.这是解脱道.

这个说来容易,做起来实在太难.如果是我,只会落入世间道,提刀便砍.
为何?因为我们从无始以来直到如今都是以眼还眼,以牙还牙,习惯了,我们的阿来耶已经被熏习的根本不用去做意思考就已经得出结论:干掉他!我们根本不会去想,为什么我们去杀,这个杀是怎么来的.今生你杀我,下次我杀你.今生你吃我,下次我吃你.

随业流转最容易,跳出来是大丈夫事.古人有言,学佛是大丈夫事,帝王将相不能为也.
积 木 当前离线  
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旧 Oct 5th, 2007, 06:35   只看该作者   #15
fenyullow
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作者: 积 木 查看帖子
总统兄又出现了.哈哈

这个说来容易,做起来实在太难.如果是我,只会落入世间道,提刀便砍.
为何?因为我们从无始以来直到如今都是以眼还眼,以牙还牙,习惯了,我们的阿来耶已经被熏习的根本不用去做意思考就已经得出结论:干掉他!我们根本不会去想,为什么我们去杀,这个杀是怎么来的.今生你杀我,下次我杀你.今生你吃我,下次我吃你.
无意和总统先生争执,只想建议积木兄好好学习《入菩萨行论》,尤其是第六品安忍品,其中有颂词说道

“任他践吾顶,宁死悦世主”。

积木兄从国内回来,对于菩提心似乎比以前重视了很多,看来回去获益不浅啊,随喜、赞叹!
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旧 Oct 5th, 2007, 12:09   只看该作者   #16
积 木
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fenyullow师兄谬赞,真正的菩提心还没有,只是戏论.

关于杀业现前如何对应,我想既是解脱道,同样有很多层次方法.如果有大智慧能消除各人心中杀业于无形并跳出其束缚我想这是最好的.不过这实在是太难了.
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旧 Oct 5th, 2007, 12:26   只看该作者   #17
fenyullow
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作者: 积 木 查看帖子
fenyullow师兄谬赞,真正的菩提心还没有,只是戏论.

关于杀业现前如何对应,我想既是解脱道,同样有很多层次方法.如果有大智慧能消除各人心中杀业于无形并跳出其束缚我想这是最好的.不过这实在是太难了.
胜义菩提心对于我们凡夫来说的确是有点难度,世俗菩提心却是可望也可及的,其中学习、串习《入菩萨行论》是非常殊胜的方法。索达吉堪布在入菩萨行论的第78课中说到:

引用:
“就连法王如意宝、观音上师等高僧大德,从传记中也可以看出,他们虽然多生累劫串习大乘佛法,但在显现上,也是从小闻思了本论之后,心的相续才有所改变。所以,大家现在遇到了这么好的大乘佛法,一定要好好珍惜!”
如果没有大智慧能消除各人心中杀业于无形并跳出其束缚,那就让我们发愿““任他践吾顶,宁死悦世主”。

此帖于 Oct 5th, 2007 12:28 被 fenyullow 编辑。 原因: 漏了第2问
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旧 Oct 6th, 2007, 11:12   只看该作者   #18
jsl630226
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总统先生请不要走远。有时间常来看看。这里没你不热闹。
至于那些问题,我们可以慢慢讨论。
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旧 Oct 7th, 2007, 05:59   只看该作者   #19
President2004
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引用:
作者: 积 木 查看帖子
您说的性空和第一缘起的矛盾是您造的,换句话说,佛法中根本就没有.时间和空间都是相对之概念,您说的"第一"佛法根本就不承认存在.

关于杀生救命之理论在佛法上您的观点称为断见,为什么这么说呢.佛法讲三世因果,三世:过去,现在未来.过去所作影响现在,现在和过去影响未来.而这些都是因缘业力化现.一切杀业,都是以前的杀业造成的.而现在的杀业同样会受未来杀业的果报.为何佛法讲无缘大慈,同体大悲,因为一切冤亲债主都是因缘造就,今世的冤家前世可能就是父母,今世的亲人后世或成为仇人.佛法是要从根本上消除杀业下手.唯有慈悲才可化解杀业.

如果以您所说,鬼子行凶时是不是要杀鬼子救百姓,我下面回答这个问题. 凡事先要说发心,如果是以仇恨心对鬼子,以为杀鬼子是行正义之事,鬼子该杀,不杀不解恨,这是落入世间道.如果发心救人阻止恶行发生,认为不得已杀之,自己做的对但杀人之事出于无奈.这是落入天道.如果以大悲心对之,知众生业重,随业流转,被"贪嗔痴"左右无法自拔,陷于杀业之中.以救护众生为目的,以断众生杀业种子而无嗔心杀之,杀业果报自己承担,唯愿众生不落杀业.这是解脱道.

这个说来容易,做起来实在太难.如果是我,只会落入世间道,提刀便砍.
为何?因为我们从无始以来直到如今都是以眼还眼,以牙还牙,习惯了,我们的阿来耶已经被熏习的根本不用去做意思考就已经得出结论:干掉他!我们根本不会去想,为什么我们去杀,这个杀是怎么来的.今生你杀我,下次我杀你.今生你吃我,下次我吃你.

随业流转最容易,跳出来是大丈夫事.古人有言,学佛是大丈夫事,帝王将相不能为也....
其实,如果让我们象一个孩子一样诚实地喊出"国王其实没穿衣服啊",那么我们的话应该是这样说的:

佛教无法解决第一因缘起和性空的矛盾,于是只好干脆喊一声:根本没有第一因,性空和缘起根本不矛盾。其实我们知道,这肯定是矛盾的。如果一切从来都是缘起,那么哪里来的性空的结论? 如果一切都是性空,那么启动那缘的,是什么? 色若是从空来,则必有导致其起的原因,而这原因本身,不为空.这是一个根本性的逻辑问题,佛教再把自己吹得牛B,你能牛B 过严谨的逻辑吗?嘿嘿。

至于那个杀日本鬼子的例子,积木师兄更是说得没了边了,这个道,那个道,说白了一句话,心道.你心里想什么直接影响了你落哪个道,对不对? 你知道希特勒心里怎么想的吗?我告诉他,他是希望全人类获得一个整体的进化和提升!这个念头高尚了吧?我再告诉你,日本人想的是全亚洲在他的带领下强大!又高尚了吧?毛泽东想的是让穷苦人民彻底翻身做主人!还是高尚吧?

历史上真正的大奸大恶之人,又有多少是真的一心要做坏事害人的呢?那不是心理变态吗?(病态心理是疾病,他本身的责任也不大了)。秦烩想什么?难道他作为国家最高CEO,想的却是把自己的国家搞垮吗?难道他不是为了大宋朝的利益而觉得暂时不能和金人直接对抗吗?难道他不是害怕岳飞谋反危害国家利益吗?那么,为什么他至今还跪在岳飞的庙前呢?

佛教无法面对这些矛盾和冲突了,就往玄妙了说,说得越高,越妙,越能迷糊人。呵呵,其实,我知道你修炼过,有一些我们医学上称为自我暗示经历,这让你反过来深信不疑。别说佛教,即使是发论公的信徒,也是一样的痴迷,为什么?因为他们也有自我暗示经历。这个经历,就是一个自我强化的过程。说白了,就是一个智子疑邻的过程,你越觉得它对,它就越对。所有不对的,都剔除掉,回避掉,篡改掉。

所以,直到今天,你还可以看到基督徒死不承认进化论,你还可以看到佛教徒面对美好的世界仍然高喊一切为空。而我则认为,智慧和懒惰,文明和愚昧会一直相互伴随下去,因为我们是人,我们即追求智慧,又享受懒惰,即向往文明,又怀念愚昧。我们本身,是这样的一个矛盾体,所以我们总会这样下去。

这,就是我作为一个向往真相的孩子,说的关于皇帝新装的故事。我自己也会愚昧,也会向往懒惰,向往着有一天我坐着坐着,就突然什么都明白了。呵呵。但我知道这只是做梦,耶稣做了个这样的梦,穆圣做了个这样的梦,小王子做了个这样的梦,他们的追随者们继续做着这样的梦。

但真正向往真相的人,他们正埋头在书案上,做着他们第一百零一次的演算,正实事求是地重复着繁杂的实验,正一步一个脚印地接近着世界的真相。他们前仆后继了几千年,他们不断地否定修改着自己的认识和前人的经验,他们不能想象一个理论居然可以经过几千年不做修正,不做提高,没有进步。他们很客气地给这样的荒唐理论一个体面的名词 —— 宗教。

说真话的孩子还有一个看法:那些所谓速成的武功,都是邪派的。

此帖于 Oct 7th, 2007 20:03 被 President2004 编辑。
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旧 Oct 7th, 2007, 06:10   只看该作者   #20
President2004
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作者: fenyullow 查看帖子
无意和总统先生争执,只想建议积木兄好好学习《入菩萨行论》,尤其是第六品安忍品,其中有颂词说道

“任他践吾顶,宁死悦世主”。

积木兄从国内回来,对于菩提心似乎比以前重视了很多,看来回去获益不浅啊,随喜、赞叹!...
:) 修炼佛教,对人的心性有所培养,这我不否认。我同时也不否认医生对病人撒谎,也是对病人有好处才撒谎的。

所以我一直以来也不反对佛教,但作为实事求是地来说话了,我就必须实事求是地说出我自己的看法:佛教即使作为一种哲学思想,也是漏洞百出的。但这不妨碍普通老百姓用来提高自己的道德修养,平和自己的心性,甚至获得一种超脱的感觉。但佛教的东西,甚至连经典哲学的门槛都还没有入,最多只能算是古人的一种朴素的经验总结和粗糙的思想结果罢了。
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