真诚感谢ICLL兄弟

[六里台]

作者: webmasterer

请教如何“不站在自己的角度，不轻率地得出结论呢？”

谢谢。

证得阿罗汉果即可

[六里台]

大白话就是，要达到阿罗汉那个层次，才能相信自己的判断――佛说的，所以这个不算是我6子站在自己的角度，轻率地得出结论

[六里台]

所以要向高层次的人学习

[六里台]

作者: webmasterer

你这句话也是站在你自己的角度，轻率地做出的结论。

你愿意向低层次的学习，我也没意见

[六里台]

作者: wuyong

谁是高层次的?
我得向他学习

你嘛...就像我学习吧

[六里台]

作者: webmasterer

你这句话也是站在你自己的角度，轻率地做出的结论。

你这句话也是站在你自己的角度，轻率地做出的结论。

[六里台]

作者: webmasterer

不谢不谢，大家探讨嘛。我对你说你有信心说服我相信佛教感到十分好奇。

光知道哲学不行，还得懂科学，尤其是物理学才行啊。佛教只是个几千年前的人，独自思考的一些简单的直观的对生命的感受。老实说，确实太简单了点。而且漏洞太多。我看了点佛教的书，里面都提到苦海什么的，如何解脱痛苦，但为什么没提快乐呢？按佛教的方法，没了痛苦，自然也就没了快乐。要知道，欲望达成的时候，才是快乐的，没有达成，则痛苦。那么，按佛教的方式，去掉了欲望，没了痛苦，自然也就缺乏了快乐。

你觉得怎么样？

你看过佛经吗？怎么会没有讲快乐的？你的想法实在是太简单了点，而且漏洞太多。欲望达成就快乐，就如同一个人毒瘾上来给他扎一针吗啡他“快乐”一下

[六里台]

作者: webmasterer

你这句话也是站在你自己的角度，轻率地做出的结论。


・・・・・・・现在你看出这样说话的逻辑的荒谬了吗？

这正是因为“你这句话也是站在你自己的角度，轻率地做出的结论。”

[六里台]

作者: webmasterer

佛经看过一些，觉得太幼稚太不经推敲，比起微积分来，佛经那点思维，算得了什么呢？

六子你好好回忆一下，佛教里讲的快乐，是什么呢？根基是什么呢？理由是什么呢？心理学解释是什么呢？

这样说吧，你认为为什么人类会有快乐这样的情感呢？

因为有贪，才会有你说的那种“快乐”。佛教讲的快乐，是“看透了”以后的快乐。就好像我们看透了吸毒人的快乐知道那种快乐是假的。

比起微积分来，佛教算――浩瀚无边

[六里台]

你要是跟一个没学过微积分没学过高数的人讲微积分的正确性，恐怕很难说通。而你的一系列证明，在他眼中会是很虚伪、很没有根据、很可笑的。

佛教有证明，但是只有真正按照佛说的去做的人才能知道的确是有证明――类似于只有按照微积分的原理去做的人才能知道的确是有证明。

[六里台]

作者: webmasterer

错了，即使他什么数学都不懂，我也可以从最基础的教育开始，使他明白微积分的证明是符合逻辑的，是唯一的（对你可以这样说，但对我自己，我不能这样说。为什么？这就深了点，如果你有兴趣的话，可以看看HERSH 的《what is mathematics,really?》一书，其中有不少关于数学的深层次哲学理论）。

但你无论怎么和我讲佛教，我只问你一句话你就哑巴了。这句话就是“证据呢？”

如果他不愿意学数学，你能让他明白微积分的证明吗？如果你不愿意学佛，如何让你明白佛说的是对的呢？

证据只能让有心学习的人理解，你有这个心吗，老弟

[六里台]

作者: webmasterer

这句话就是“证据呢？”

你说佛教不真实，证据呢？你拿什么证明佛菩萨说的不对？

[六里台]

作者: webmasterer

我觉得我们自己的心理感受恐怕都是一样的，都发现了一个体系，都觉得这个体系会给人带来无穷的快乐。所以你宣扬你相信的佛教，我宣扬我相信的科学思维方式。都挺好，交锋中相互还能有学习和提高。网络多好啊。

别往跟前凑，我们不宣扬我们的宗教信仰。佛度有缘人。不象某些人，不管三七二十一，你爱听不听，非要跟你死乞白赖说啊说啊，烦人得紧。

[六里台]

作者: webmasterer

所谓证明，是必须给别人看的。否则，我告诉你，我天天都能看到外星人，你信吗？你不信，为什么？因为你没看到。然后我告诉你，你必须天天晚上站在外面，连站十年，你就能看到。你干吗？你肯定不干，为什么？

不对。证明不是给别人看，而是给自己看，为的是增长知识。给别人看，那不叫证明，那叫置气。你看不看得到外星人，你自己知道就行了，我们不需要知道，也不想听你叨叨，也没有看外星人的兴趣。

[六里台]

作者: webmasterer

同样地，有人告诉你佛教怎么怎么样，有大幸福，无苦恼，但他不能证明给你看，而必须你自己到外面去站，去修炼，修炼好几年，他说你才能体会。你干吗？你干了。为什么？

这两个为什么一问。你就更能发现，一个人所谓信仰宗教，其动机是什么了。

还是那句话，证明是为了满足自己求知的目的，得智慧。修炼好几年就能得到，那简直太快了。

这两个为什么一问，我发现，你现在只愿意说，而不愿意亲身行动。虽然亲身行动获益更多，你让我证明我仍然无法证明，因为个人修行个人受益。比如你说锻炼身体有益，我说没有，我还要让你证明锻炼身体对我有用，我还就是不去锻炼，你用什么证明呢？

说话当然更容易些，毕竟不用很多时间。可惜我们大概没有很多时间用于说话，还是多亲身行动的好。

[六里台]

作者: webmasterer

那年高考的题目有篇叫智子疑邻的，说的就是这个道理。你得到一个结果了，去回想那些事情你做错了，然后说，哦，原来真是报应啊。这个思维方式，和智子疑邻是完全一样的。反过来，如果你使用前瞻性的考察，不做事后诸葛亮，不放马后炮。这样才能更明确地证明佛教的道理有可能是对的，报应有可能是真的。

前瞻性的考察，大概就是不要做恶，以免受报，你说呢

[六里台]

作者: webmasterer

那你们开什么法会啊？宣传什么佛教啊？你们自己知道就可以了，为什么要办杂志，搞法会，讲宣传呢？

更近一步，如果一切都是自己证明的话，那么你们又分什么高僧和入门者呢？谁都可以是高僧对不？为什么你们不请我给你们讲讲佛法呢？

你搞错了。开法会也是愿意听的来，不愿意听的决不去硬拉。办杂志、开法会，都是同道中人相互学习，或者有兴趣的人来看看听听。

高僧和入门者的区别在自己证得位次不同。谁都可以是高僧，是佛，差别在迷和悟。为什么不请你讲，因为没有时间听你说话，大概就是这样。

[六里台]

作者: webmasterer

你说得好听，让你动真格的你就不干了。

什么？你不明白我说的是什么意思？

哦，我说的是这样的。我告诉你，我发现了获得最大解脱和最大快乐的办法，但我无法证明给你看，你必须亲自实践才行。这个办法呢，就是大冬天的天天站到雪地里过夜，不得回家。修炼十年，我就保证你获得最大的解脱和快乐，同时还造福了人类了。

怎么样？你干吗？为什么不干啊？怎么？你不愿意亲身行动吗？

明白了吗？佛教的道理说得再悬乎，我一个简单的比喻就给你拆穿了。事情的真相，往往是很简单的，就看你敢不敢喊那一声：“其实他根本没穿衣服呀！”

因为我无法让色盲的人辨认颜色，所以在怎么动真格的也只是我分辨得了颜色。那个色盲的人说，你证明给我看！可惜，他先天不足，纵使真相也看不到。

对于你发现的方法，我不反对你去实行，我对此也没有兴趣，所以这种亲身行动，你自己完成就可以了。

明白了吗，让我来喊一声，你根本就没穿衣服！

阿弥陀佛。你还是先穿上衣服吧！

[六里台]

作者: webmasterer

别急，我们现在只是讨论问题，你若生气了，那是我的罪过。我一般的确不爱和女人讨论问题，因为女人缺乏理性。现在你骂我歧视妇女，我绝不回嘴。但在其他方面，我是愿意向女性朋友请教的，比如说做咸肉什么的，您是我的老师。

我觉得，你个人比较自以为是。说几句就以为能把别人逼急了，还是挺拿自己当根儿葱的。你放心，在6子这里，如果你觉得把我逼急了你就心情愉快，那我就承认我生气了。不过你也放心，6子说生气也就是嘴上说说让你高兴一下，不会真的生气，也不会让你有罪过。

但我还是要说，你的战略就是，给你认为不好或者不对的人或者宗教按上一些不好的性质，然后狠批这些莫须有的东西。

我也懒得骂你，因为骂小人没什么意思。

[六里台]

作者: webmasterer

骂了我小人还不承认骂人，这就是女人。嘿嘿。

得，您急了我们就不讨论了。何必伤了和气？我也和佛教徒一样，以为自己找到了人生快乐的途径，想和人分享一下。吉祥音比较对我胃口，吵得再凶也是哥们，相互探讨么，佛教的不少观点我还是觉得有意思的，也可以充实我的思想体系。本身是件挺美好的事情（此句版权属于赵老师），大家都多动动脑子思考，都可以得到好处。何必伤了和气呢？

哈哈哈，不是说你是小人――我用词不当，是说你太小。小孩子的小。

动气了不是？何必何必。6子给你赔罪

不过还是多句嘴，你和佛教徒不一样的，在于你非要别人接受你的观点