救中国要紧的不是推翻共产党！！！

[西部山人]

有这样一些普遍的认识:
1.GCD下台后, 谁有能力来领导?
2.GCD跨了, 中国就会象苏联一样.
3.反共就不要和所谓法轮功、台独分子、境外反华势力相勾结.
4.民运人士中不乏有领袖般的人物，那我再问你们：你们有能力维护社会的安定吗？

等等等等...

所有这写疑问和认识都非常幼稚, 不值一驳.

先简单说两句.

首先, 非常同意你的"无论是一个中国人还是一个中国组织，最重要的是要认清最终目标，那就是让中国民主、文明、繁荣、富强。"

因为你把民主放在第一位, 把富强放在最后, 可能无意, 可能有意. 但总之没有把稳定放在第一.

首先要达到这个目标是要建立一个有监督的制度, 或叫民主制度. 现在不是.

[西部山人]

作者: 老酒

真的嘛？

这种反驳的观点是胎儿科.
就向反问: 民主制度是完美的么? 一样.从没有人说过.

只能说更好或更有效.

[西部山人]

作者: 老酒

“只有共产党才能领导中国.”――概念虽然陈旧，民运人士们并没有搞出能替代的东西。还是那句话，经历了文革的国人不是那么好忽悠的；仅仅用一个套着光环的民主大饼是不能再让中国人欢呼雀跃的。老百姓实际得很：你这个东东听起来不错，能操作嘛？谁来操作？怎么操作？咱老百姓有什么好处? 那几个党来参选？是些什么人？可靠吗？合起来蒙人怎么办？共产党腐败，换人上来再腐败怎么办？结束一党专政就没腐败不公了吗？。。。。


不是跟你抬杠，俺也巴不得中国明天就像加拿大一样；只是这些实际问题，也不知哪一位认真想过。。。

差矣, 不是抬杠.而是通过交流, 共同探讨. 你我一样, 都关心这个问题, 才到这里.

[西部山人]

无论如何表述, 是要结束一党执政. 并不是要让GCD永远下台. GCD依然依法存在, 建党, 选举, 以至再次被选举执政. 如果想改个名字向东欧国家叫社会党之类也可以.

顺便提一下, 罗马尼亚民主后, 伊利艾斯库曾一度宣布GCD为非法, 但又很快宣布可以依法活动, 只是说明人民对前GCD的态度, 但并不应作为禁止活动的依据.

苏联崩溃, 民族自决, 很正常. 本身就是通过以前的武力及二战后势力范围划分的结果, 然后通过暴力维持, 不可能持久. 和平演变本身就说明了制度的缺陷. 普京也说过, 不会再走回头路.

中国GCD的下台和乱没有必然的联系, 不知为何有人总会得出这个结论? 民主肯定会有代价, 社会变革也会引起一定的动荡. 但是那就不变了么? 否! 孙文,毛泽东走的路是武力, 韩国的金大中和金泳三, 南非的曼德拉, 印尼的走的就是非暴力, 当然还有东欧, 台湾.

问题在于要让整个社会有所准备, 包括心理, 民主知识, 基层普选, 资源再分配等. 但是GCD是不愿也不会去主动做这方面工作的. 在这中情况下, 如果有大的动乱也是GCD处理不当而造成的后果. 而不能把责任归结为争民主自由的后果.

ssnh提出的问题是深刻和严肃的, GCD下台, 并不完全等于民主领袖就要上台. 无党派人士人事就不能领导中国了么? 难道几千年的中国只能在皇帝和GCD领导下才有救, 这无疑有是一种清官心理. 建立起一套民主制度, 这个人上台不行, 顶多4年, 不会祸害几十年. 东欧国家和平演变后, 有些国家反对派的力量很小, 但人民选他, 就是想变. Steven Harper上台也有民众求便的要求, 即使自由党领导下的经济是北方之虎, 但对人民来讲, 并不是一切,因此一场丑闻导致下台. 再给国民党一次机会不行么? 台湾问题不就好解决了么?

[西部山人]

作者: 老酒

您这些云里雾里的高人们呐！看俺们老百姓自然都是胎儿科的。您这云山雾罩的一通侃，就说出一个让国民党回来的高招。俺那一堆问题，没有一个解答的。。

也不是成心给您出难题，您老拿个好东西来让俺老百姓用，总得给个说明书吧？您要连自己都不会用，不是忽悠人嘛！

您光拿加拿大和欧洲来比，怎不分析一下南美？有句老话，叫“桔过江而为枳”，同样东西，放在不同的环境下，决不可能产生同样的结果。共产党得势，实在是人民选择的结果；这之前国人也有无数的理论探讨，只有共产党抓住了人民想要的东西。

一言以蔽之，空谈没用，踏踏实实地提高素质吧。开放二十多年了，共产党一个江山都拿下来了，我们还在这里论道。。

"只有共产党抓住了人民想要的东西"
---那是在打仗的时候靠农民, 打完仗就该剥削了. 了解以下49年以后中国的经济发展时, 那是每个毛孔都滴着农民的血.
---按理农民应该最有地位. 现在可好年年喊三农, 解决的如何了. 50年吃饭问题都没完全解决, 是一种耻辱.

好东西多的是, 说明书很多, 看你愿意看. 有人看欧美, 有人看南美. 建议你看看扬小凯的关于好资本主义和坏资本主义的论述. 中国经济上能学好的, 政治上就不能学好的了. 是你不自信么?还是GCD怕丢权?

改革开放的功绩就是拿来了很多好东东. 只不过那什么得党说了算, 党不愿意的, 争论也不行.

“桔过江而为枳"
---这也用讨论么?快别用这个例子了.---亚洲国家的例子多了.
---"中国特色"的解释权在谁?

[西部山人]

作者: haynes

GCD不进行政治改革迟早会被内部的贪官整垮（根本原因是GCD的官员不是民选，无需对人民负责，民告官基层法院基本不受理），中国的每个朝代都是这么亡的，这次也不会例外

顶

[西部山人]

作者: 小仲

　　台湾的政治应该算是你们所说的民主吧，但是台湾没有腐败吧，台湾的黑金政治给我们的启示又在哪里？前段时间的“高捷运案”难道是台湾在自贬吗？

你是把事情绝对化.

民主并非十全十美.

以下引用:

邱吉尔先生在二战时期曾经说过:"民主制度是迄今为止人类所有的制度当中最不坏的一种制度.

民主制度是有缺点的,这是无庸置疑.那么,怎么才能克服这些缺点呢?曾经是罗斯福总统重要幕僚的史密斯先生就说"治好民主制度的所有毛病,就是更加民主一点."

邱吉尔还有一句话：今天我们带领人民去打仗，为的是将来人民有足够的权力来打倒我们。

[西部山人]

作者: 小仲

　　看来有关此议题的争论引起网友们不少辩论，但是请不要粗言粗语。讨论这么大话题的人，我一向视为是积极关心、参与政治的，不要这么低俗！

顶

[西部山人]

作者: 鲁莽电工

相信等祖国统一了，四夷宾服了，民主也就逐渐实现了。

看来要靠台湾来统一了.

[西部山人]

国富和民强不是一个概念, 有时也不一致. 这种例子古今中外很多.

每个时期的追求不同.

和平时期, 人民富足比国家强盛要重要, 特别是中国这样的大国. 如果老担心自己若, 说明这个民族没救了.