浅谈PENG 劲

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作者: chicken little

SUNDAY 对PENG劲的理解就是此论题的本意。
我所提出的PENG劲，并非特指八法中的PENG 劲，而是指临战前身体所处的一种状态（态势），它反映了你的太极基本功力（实力）。如大家所知弹簧力F=KX，这里的K值就代表了你的功力大小,X值取决于你的身体弹簧可正常工作的范围，这样就不难理解有的人化...

Sunday能否结合你说的一厘米，解释一下X值的大小，与动作幅度的大小和功夫高低，是啥关系？

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作者: fantaichi

你自己说的“东西到手了，上身了，你看问题就简单化了。分得越细，究得越深，也就越迷茫。从简单入手，随缘而为，点点滴滴，汇涓成流。
我只是有感而发。”

自相矛盾？如果你自己都没有东西上身，怎么会知道那些事情？而且最后还说“有感而发”？

不要谦虚了，大师。

依你去年水平，还真不是他的对手（尽管人家比你轻很多）。跟他约个时间来荣光交流一下吧，也可跟最近常来的与你体重和练拳时间都相仿的“太极新手”摸摸手。

光靠在家走拳架、抡大杆，是远远不够的。

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看我这中文整得，体重轻很多，120磅。

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作者: sunday

行， 就按照小鸡的弹簧力的理论来说。

弹簧被压着， 然后释放，可将物体弹走， 这都知道了。

弹簧压缩到底， 势能最大， 动能为零。 如果忽然释放，释放到弹簧的原有长度时，动能最大。势能为零。（这公式我忘了）比如，枪的扳机就是忽然释放。并且这种比例好像是平方的关系。
如果不是忽然释放，...

你的解释不无道理，但跟Bruce的意思似乎有抵触了。如果X值越大，弹簧压缩到底，势能积累越大，然后放松而较长距离地释放，必然比弹簧没压缩到底而较短距离的释放，力量更大吧？

但为何Bruce及拳界的主流看法，会认为动作幅度（并决定弹簧被压缩程度和释放距离）越小，功夫却越高呢？

这里所指的“功夫”，跟“弹簧模型”的内在关联是啥？

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作者: gametowin

不懂，瞎插嘴。 功夫是不是就是练“弹性系数”。

比较一下汽车减震弹簧和圆珠笔的弹簧。。。

众所周知，弹簧只有在正面压力的压缩下，才能够积蓄强大势能。

试想一下：

如果弹簧受到的是来自不同方向不断变换的横截力、剪切力、旋转翻滚力、甚至拉伸力，又会是什么情况？

恐怕不仅无法积蓄势能，甚至可能因为强大的侧面受力与扭曲发生断裂。

在推手实践中，按照Sunday所述端面纵向受力压缩和释放的“弹簧模式”，其实只更多出现在师傅学生或师兄弟之间相互喂劲的状态中。更多时候，双方都必须承受、走化和反击对方不断转换方向的横截力、剪切力、旋转翻滚力和拉伸力……等。

因此，或许把chiken little专门强调的“弹性进入状态”，改成能够适应上述各类复杂情况的类似液体流动滚涌的状态，才更符合太极拳推手时的劲力转换模型吧？

跟李师傅和老彭等摸手时，在遭受他们攻击时，可以感受到跟弹簧收缩与扩张感觉很不相同的惊涛拍岸之势。我猜，这就是“液体”鼓荡才会产生的能量吧。因此，有人所以看重走架时的气势，是因为只有在内外气势足够充足之条件下，才可能进入“鼓荡”。这跟汪永泉阐述的“钟摆”理论，或许多少有所暗合？

以棚劲形式出现的弹簧劲，是很重要；但在通常情况下，恐怕仅起确保劲力松活、饱满、圆润、转换流利和相持渗透的作用。以其四处“弥漫发散”的特殊存在形态，并不具备“弹簧模型”所解释的那种“劲力集中”发放对手的功能。

以上纯属个人瞎猜；李师傅和老彭可从没对我说起过“鼓荡”两字，记得小蔡倒曾提起过。窃以为：类似液体形态的流通和鼓荡，才是太极劲中比较核心的东西。

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我没说“弹簧模式”不可以在某一个角度说明问题，而是明确指出：在相互喂劲时就很容易出现这类状态。

但如果假设能同时用多个弹簧，去应付更多状态下对方不断转换方向的横截力、剪切力、旋转翻滚力和拉伸力……等，其结果会不会很“散”乱、而没有“完整”之力啊？

我猜“液体”的“鼓荡”或许不会很神秘，像Gary那样能感到双臂浮在空气中，再找“鼓荡”的感觉，大概不很难吧？

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Sunday你扯远了。所说“弹簧模型”，不失为理解太极拳劲路变换入门的一个point，但如果把它视作太极劲运作的基础或核心部分，确实错了。

网上语言讨论有局限性。下月聚会如有见面摸手机会，我几乎可以担保你这个模型不大容易用得上。而我把你的来劲奉还时，你也会发现：十有八九我不需要有一个“弹簧”先被压缩然后释放的过程。

不排除在感觉上，你或会觉得我的劲很有弹性，但它真不是靠你所说的“弹簧模型”产生的。

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请看仔细；这是功力与技法之争么？

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作者: taichicat

棚劲实际上是一种支撑劲。我个人不喜欢用弹簧来比，而更倾向用浮在水面的球来比方。推一个有棚劲的人在接触的一瞬间像把球往水里按，这一瞬间就是接劲的过程。接多少劲，也就是球的最大浮力，取决于接这一方的功力和听劲。接手完成后就应该感觉像推完全淹没在水里的球。

前几天我跟chicken little通电话，就试图用皮球浮在水面上受按压时的状态作为例子，说明太极劲更具有液体的性质。

球的反弹可以是四面八方的，而非如弹簧端面受力压缩时反向正面弹出那样直来直往，因此更符合太极推手千变万化的劲力转换。

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讨论逐步趋于一致了；可见吧唧吧唧……还是有益滴。

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既然“高级棚劲几乎没有或很少有压缩，外力无法侵入”，按照能量守恒定律，在不依靠“弹簧”被压缩（越多）而积聚的（越多）势能之情况下，高手在外形动作很小状态下发放对手的“势能”，又是哪里来的呢？或者换个不怎么含糊抽象的“功力”啥的说法，这又是一种什么样的势能呢？

先搞清what，然后才能探讨how。

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作者: 太极新手

这种动态支撑在需要的时候瞬间建立，需要一旦过去就立即消失得无影无踪，哪里需要哪里建立，啥时需要啥时建立，不需要立即消失...

掤意常存，还是时有时无？哪个对呢？

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玩陈式的更注重“争力”，比较在意一个“撤”字。

对杨式来讲，顺来力巧妙改变自己掤劲的方向而已；丝毫没“撤”。

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应该说还在原来的讨论范围。

大家并不是在谈论“浮球”本身，离开了太极劲“上善若水”的沉浮性和承载，“浮球”就毫无浮性可言了。