【原创】就中华民国现在是否国家和老李商榷

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作者: 正龙拍虎

我在这里和人讨论和几年了, 如果还有人不清楚我的讨论风格, 这是一个了解的好机会.看看我是针对一个人进行无端攻击呢, 还是就事论事的理性讨论.

针对对方的原话, 有针对性的说出自己的观点, 并用公开的材料加以一一论证. 给网友提供必要的连接,一是证明不是自说自话, 二是 以帮助网友节约时间.
...

你很会往脸上贴金，可惜不在点子上。

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作者: 正龙拍虎

我说了四点, 不知道你反对哪一点

如果你能具体说明哪一点你不同意的话, 我觉得可以往下进行. 不然, 你玩你的, 我玩我的.恕不奉陪.

1. 联合国是一个国际调解机构, 一个国家可以加入联合国也可以不加入, 而联合国也有权接受和拒绝一个国家成为起成员国. 但联合国不是一个认定国家的法律或权威机构. 不能以是否联合国成员来判断一个国家.

我的回答:

你应该知道联合国是为什么成立的. 中国的领土主权是战后由世界上所有国家和全中国人民(包括大陆和台湾)承认并由联合国条约确认的. 这一领土主权的法律确认只有全中国绝大多数人民能够该变,岂能是你几句狡辩能动摇的.

2. 中国是个文化和地域的概念, 不是一个政治和法律概念. 但由于约定成俗的用了很多年, 人们一般就把她和”中华人民共和国”联系的更多一点.

我的回答:

中国不仅是个文化和地域的概念, 也是一个政治和法律概念. 因为当人们提到中国时,没有谁认为它不是一个主权国家. 而且由法规范了它的领土主权范围. 无论在国际外交领域还是政治领域中国在概念上都是一个法律和政治实体. 你把中国非法律化和非政治化,无非是想在你的混淆了的前提下使台湾独立合法化. ”中华人民共和国”是中国在国际上的合法代表, 就是它也不能把台湾从中国分裂出去.

3. 台海两国和历史上的东西德, 目前的南北韩问题上没有本质的区别. 唯一的重大区别是中华民国目前不是联合国成员. 这个愿意可以分析. 但一个重要因素是大陆和台湾的势力对比悬殊造成的. 而后来中华民国试图恢复席位又遭到了大陆的强力打压, 这也是造成台独势力壮大的一个重要原因. 两个国家是事实, 统一是美好的愿望, 但不是目前的事实.我们不能因为未来而否认事实. 在联合国成立以前世界上有很多国家.而且一个国家是否加入什么时候加入是自己的问题.

我的回答:

“台海两国”的提法是错误的, 是你有意想把后面的争论建立在错误前提下. 应该叫”台海双方”.

台海双方和历史上的东西德, 目前的南北韩问题上是有本质的区别的,又是相似的. 东西德和南北韩首先是过去都是统一的国家并由于战争造成分裂, 其次分裂后双方相互承认主权现状的,第三,双方都认为应该统一,并朝这一方向努力. 台海双方与东西德和南北韩一样,也是统一的国家由于战争造成分裂, 蒋介石父子时期台海双方都认为应该统一,并不承认主权分裂现状. 蒋介石父子时期之后,台独势力壮大,试图改变中国对台湾的领土主权定义,明显是缺乏法律依据的. 既得不到全中国人民的认可, 也得不到国际上绝大多数国家的承认. 你最好别跟我提那几个被台湾现政者贿赂的烂国. 台湾现状改变不了它的主权归属 – 中国.

4. 如果以老李的说法和逻辑, 我们岂不是可以说,中华人民共和国仅仅是在１９７１年１０月２５日(加入联合国)才成为国家的. 在49年到1971年之间不是一个国家. 这显然是无稽之谈.不要忘记, 在中华人民共和国加入联合国以前, 世界上很多国家都和其建立了外交关系, 只不过那时候的中华人民共和国不受联合国宪章的约束而已. 同样在中华民国失去联合国席位后到现在, 也仍然有20多个国家和其保持外交关系. 我们总不能以建交关系国的数量来判断国家的现实吧.
因此我认为中华民国是一个事实上的独立主权国家, 因为她具备了所有主权独立国家的特征.并且在世界上其国民得到的尊重比中华人民共和国国的人民都要多.护照的免签就是个很好的例子.

我的回答:

无论49年前还是1971年联合国合法席位的变更,直到现在的台海两岸状况都不足以变更台湾主权的归属. 所有人都清楚地知道台湾的历史和现状形成的原因, 与东西德和南北韩情况一样, 最终都是要统一的. 东西德的统一难道是因为它们都不具备主权独立国家的特征吗?

那20多个被台湾现政者贿赂的烂国还值得一提吗?

另外你用你的一个ID正龙拍虎去感谢你的另外一个ID监督者,行为上不太光彩.

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作者: calgaryly

再说一遍，有本事反攻统一大陆，那个党都是党只要是中国人的党当政，我都无所谓。
中华民国的性质：中国前政府在台湾岛，由历史原因形成的，地区割据政权。

精确!

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作者: 正龙拍虎

老李, 一个人在不能从心里和对方平等讨论的时候, 说多少话都是多余的.

一次性的礼貌不如在生活中把别人和自己一样作为一个普通人看待.

拍虎，我并不介意和你观点对观点的辩论。可是我介意当你不能维持你的辩论，顾左右而言他，竟扯俚格儿楞。

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作者: 正龙拍虎

请具体说你不同意的的哪一点? 这是我第二次问你.再说多用几次指头就能把别人给搞趴下了?

这很难回答么?

哪次是第一次？你看过９４楼的回帖了吗？

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作者: 正龙拍虎

看过了, 刚才又看了一遍.

没见你否定我的说法, 仅仅是没有否定(至少没有完全否定, 有点回避的味道.)我的说法的基础上又加入了你的观点, 但证据不足, 属于自说自话.

这样吧, 看你态度还可以, 先说我的第一点.我哪里说错了?

你是否同意我的观点?

1.联合国是一个国际调...

刚要发帖，被同事叫去问问题，害你久等了。

你说＂联合国不是一个认定国家的法律或权威机构. 不能以是否联合国成员来判断一个国家＂。你可以例举以色列多次违反联合国决议而没有人能把它怎么样，对吧？ 但涉及台湾问题，你举这个例子是不恰当的，是悖论。我想其他网友已经给你提供了足够的证据，不需要我来重复。

在我回答你问题之前，我来重复一下你此帖的目的，你是想用一些含混不清的论据误导读者，来证明台湾是一个主权独立的国家，不属于中国。所以，我没必要跟你咬文嚼字，被你误导。

下面我来明确回答你的这一观点：你是想说联合国不是一个认定国家的法律或权威机构，所以它认证的中国对台湾的主权没有法律约束力，台湾当局可以不承认，那几个猴子国家可以不承认，你也可以不承认，任何一个国家的某一地区当地人可以随便决定本地区从这一国家独立出去。

一个国家的领土主权是由于历史，文化，政治，国与国之间关系决定的，并由法律（国内法，国际法，双边，多边条约及联合国决议）确认的，中国对台湾的主权就是经过这么多复杂条件形成的，不论台湾现政者和台湾人怎么认为，这一事实改变不了。你可以改变吗？ 联合国不是国家主权唯一认证机构，但它可以证明国家主权的合法性。

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作者: 正龙拍虎

非常失望.

我的论述很清楚,你不同意就回答: 不是. 并拿出不是的证据.

至于我想表达什么很清楚, 我已经表达了.

谢谢你了.

我已经回答你了，只不过不是你所希望的，因为我不想上你的道儿。

这句话不是吗：

联合国不是国家主权唯一认证机构，但它可以证明国家主权的合法性。.

该你了。

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作者: 正龙拍虎

我的原话:

"但联合国不是一个认定国家的法律或权威机构. 不能以是否联合国成员来判断一个国家."


他根本就不是, 何来唯一之说. 这说明你承认他是, 那么请拿出证据, 你还是没有. 我也不相信你看了联合国宪章就能发现你所要的证据.

你觉得你的回答怎么样?你真的看懂...

我是兼职的网虫，不能和你专职的拼时间。我现在忙工作，回头答付你，稍安勿躁。

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作者: 卡城老李

一个国家，是否成立的条件，是非常复杂的。以“国际承认”为例，既不是必要条件，也不是充分条件。

这个问题既明确又复杂. 明确的是在一个中国的主权框架之下,由于国内和国际上的历史和政治的原因,事实上造成两岸分裂,两个政权分立的局面.复杂的是中国对台湾拥有主权的法律界定掺杂了太多相关联的历史的,政治的,法理的,双边条约,多边条约以及国际公约等复杂因素在里面. 论述起来很困难. 可是有些人就是挑一些片面的,割裂的因素来制造概念上的混淆,以达到个人的特殊目的.

道理辩到这一步已经足够清楚了,公道自在人心. 老李,我看你也别跟他们扯了,让他们晚上做梦去找鬼辩论吧.

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作者: 笑驹勒涯

无图无真相二位上片吧，为了证明自己的性别

老弟你别逗了，要是真上了，起码ID要被封了。他俩的ID可值银子啦。

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作者: 正龙拍虎

这是个历史贴. 时间和长了.因为老李前几天又问我, 就把他找出来(这是第二次, 这次是老李找的我.

只是我和老李都认为对方的态度和诚意有问题. 因此在这种时候, 我们两个还是不要直接照面的好.

而且我们也知道自己不会改变自己的观点. 因此还是把机会留给他人吧.

我说的很清楚, 四点...

抱欠，让你久等了。其实我quit了，请看３６５号。有些事情其实大家都心知肚明，不必字斟句琢。

这个问题既明确又复杂. 明确的是在一个中国的主权框架之下,由于国内和国际上的历史和政治的原因,事实上造成两岸分裂,两个政权分立的局面.复杂的是中国对台湾拥有主权的法律界定掺杂了太多相关联的历史的,政治的,法理的,双边条约,多边条约以及国际公约等复杂因素在里面. 论述起来很困难. 可是有些人就是挑一些片面的,割裂的因素来制造概念上的混淆,以达到个人的特殊目的.

道理辩到这一步已经足够清楚了,公道自在人心. 老李,我看你也别跟他们扯了,让他们晚上做梦去找鬼辩论吧.

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作者: 无忌无畏

可是你这一点也不能证明台湾就是一个国家呀。联合国是可以拒绝一个国家的加入，但是不等于它拒绝的都是国家。

请问：巴勒斯坦是不是一个独立的主权实体或者一个国家？

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作者: 无忌无畏

你说的对，台湾不是一个国家，那么中华民国在哪里呢？中华民国作为一个国家，已经成为历史了。当然，我们不应该忘记历史

在我给出我的答案之前，你该对国家和主权独立实体的概念做一下了解。

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作者: 宋祖德

有自信和反对的人请把我的每一条反驳，　能反驳你就赢了．

请吧，

一条一条来，

让大家都看看

你不行，由监督者来说，懂吗？