真诚感谢ICLL兄弟

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自从ICLL 对基督教进行了批判和揭露之后，这里传基督教的人基本上没有了。佛教更符合中国人的道德观念和文化，而且也不拉人入教，也不说你不入教就要下地狱什么的。我觉得还是佛教好。

生活里十分讨厌来传教的。有次有个传教的来敲门，开口就问，你相信魔鬼的存在吗？好心情全给搅和了，我告诉她，我相信，魔鬼经常乱敲我家的门。轰走了了事。

也有和尚来化缘的，人家开口就说祝福的话，而且也不强迫你相信他的宗教，还能和你谈谈人生的道理（不涉及宗教的东西），多好，问我要钱我也给，而且给得高兴。

我看这基督教就是欠打击。

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请教如何“不站在自己的角度，不轻率地得出结论呢？”

谢谢。

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作者: 六里台

证得阿罗汉果即可

我又不是佛教徒，用大家都懂的白话解释好吗？

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作者: 六里台

大白话就是，要达到阿罗汉那个层次，才能相信自己的判断――佛说的，所以这个不算是我6子站在自己的角度，轻率地得出结论

那就是说现在大家都是站在自己的角度，轻率地做出结论了？

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作者: 六里台

所以要向高层次的人学习

你这句话也是站在你自己的角度，轻率地做出的结论。

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作者: jsl630226

在佛教徒看来，当然佛的层次是最高的。

你这句话也是站在你自己的角度，轻率地做出的结论。

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作者: 六里台

你这句话也是站在你自己的角度，轻率地做出的结论。

你这句话也是站在你自己的角度，轻率地做出的结论。


・・・・・・・现在你看出这样说话的逻辑的荒谬了吗？

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作者: jsl630226

这是因为您并不了解，我信佛的因缘。
我曾经是极端的反宗教的。在我信佛之前，和来这里的反宗教人士一样，高举科学大旗，反对封建迷信。以为这样才可为什会发展做一点贡献。
记得那年在北京西什库工地施工的时候，路过西四的广济寺。那是第一次在北京见到寺庙。当然是十分反感，几天之后，就借机会来到寺庙，想找和尚辩论一番。好在当天不是开放日，看门人没有让我进去，我只是在门口买了一本书，心想先了解一下，下次辩论的时候，也好心中有底。
如果当时不看那本书的话，可能胆气会更壮，可是读过那本书，反而心中没有底了，于是，又看第二本、第三本.......,一直看下来，是希望能从中找漏洞。最后，当然是被这套理论所折服。
我倒也很希望，您也能找一些理由，来反驳我的观点。看看我所说的“佛最高”那句话对不对。
如果在几年前，通过这样的讨论，也许会重新建立起我反对宗教的信心。可是现在，如果您有足够的耐心，给我多一点时间，我相信我一定能把您拉到佛教里面来。

那是因为你对科学和哲学了解不够，没有建立起理论完备的世界观来。宗教的书煽动性都很大，如果你自己没有独立的科学思维方式，基本上一吹就倒。你大概就是属于这样的一种情况。

为什么我这样说？因为你的一句：“站在你自己的角度，轻率地做出的结论。”。从这句话可以看出，你还不懂得什么是观测。任何人，说任何话，都是站在自己的角度的，所得出的结论。也是根据自己的经验和判断所得出的。不存在其他的可能。所以从你这句话里，可以看出你缺乏科学思维的训练。

但这不是错误，每个人都有权选择自己想要的生活，你可以鼓吹宗教，我可以反对宗教，冲突也是正常的，我不认为你错。因为你选择了你自己想要的生活，这是最好的。作为我来说，我发现了科学世界的奇妙和完美，所以选择相信科学。宗教那东西，在我看来，实在太幼稚，太不可推敲了。换句话说，既然我有了真正的宝石，又怎么会为一个小玻璃弹子的光芒所吸引呢？

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不谢不谢，大家探讨嘛。我对你说你有信心说服我相信佛教感到十分好奇。

光知道哲学不行，还得懂科学，尤其是物理学才行啊。佛教只是个几千年前的人，独自思考的一些简单的直观的对生命的感受。老实说，确实太简单了点。而且漏洞太多。我看了点佛教的书，里面都提到苦海什么的，如何解脱痛苦，但为什么没提快乐呢？按佛教的方法，没了痛苦，自然也就没了快乐。要知道，欲望达成的时候，才是快乐的，没有达成，则痛苦。那么，按佛教的方式，去掉了欲望，没了痛苦，自然也就缺乏了快乐。

你觉得怎么样？

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作者: 六里台

这正是因为“你这句话也是站在你自己的角度，轻率地做出的结论。”

是啊，所以说这样的说法是荒谬的。

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作者: 六里台

你看过佛经吗？怎么会没有讲快乐的？你的想法实在是太简单了点，而且漏洞太多。欲望达成就快乐，就如同一个人毒瘾上来给他扎一针吗啡他“快乐”一下

佛经看过一些，觉得太幼稚太不经推敲，比起微积分来，佛经那点思维，算得了什么呢？

六子你好好回忆一下，佛教里讲的快乐，是什么呢？根基是什么呢？理由是什么呢？心理学解释是什么呢？

这样说吧，你认为为什么人类会有快乐这样的情感呢？

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作者: jsl630226

的确像六兄所讲的，佛经里面很多地方都提到了“快乐”。有时间的话，可以读一下《无量寿经》。如果需要的话，我可以选一些给您贴出来。只是我时间有限，请您不要着急。

不着急不着急，只是我都肯花时间来和你讨论佛教了，你又说你时间有限，倒是显得有点诚意不足了，嘿嘿。

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凭什么说那是快乐呢？这么说吧，快乐的定义是什么？从科学的角度来说，人在什么情况下，才会感受到快乐的感觉呢？

和微积分比，佛教缺乏起码的证明过程。

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错了，即使他什么数学都不懂，我也可以从最基础的教育开始，使他明白微积分的证明是符合逻辑的，是唯一的（对你可以这样说，但对我自己，我不能这样说。为什么？这就深了点，如果你有兴趣的话，可以看看HERSH 的《what is mathematics,really?》一书，其中有不少关于数学的深层次哲学理论）。

但你无论怎么和我讲佛教，我只问你一句话你就哑巴了。这句话就是“证据呢？”

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在你没有证明你自己真实之前，我只能说你不真实。这是个常识性的问题。你说呢？如果不是这样的话，那么你必须承认一条“无色无味不喷火的透明的龙”是真实的，进而认为一切形而上的东西都是真实的。对吗？

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作者: jsl630226

实际上信佛是最讲证据的，只是这个证据稍有不同，叫“实证”――讲的是个人体验。像我这样光耍嘴皮子，关键的时候，是一点也用不上的。

我知道您是学过哲学的，那么您应该知道，所谓个人体验，根本不能作为证据。因为证据的定义，就是要有公信力的东西，比如说我证明微积分题目，必须用大家都明白的方式来证明，才能算是正确的。如果说，我个人体验这题目就应该这样证明，而其他人却无法明白你在说什么，那么这就不能算是证明。

您的意见呢？

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作者: jsl630226

俺昨天晚上刚刚撞了车。很惭愧，定力还是没有那么大，回复有些简单，见谅。

我前不久也撞了车了。正是很巧，哈哈。

佛教徒撞车后，也许会想，这是前世做的业的结果。那么，既然你无法改变前世所做的一切，那么也就无法改变今生应该受的业。当然，你可以通过改善今生的行为，来使自己的业报轻一点或好一点。但是，从理论上来说，你不应该认为这是你驾驶习惯不好造成的（驾驶习惯和其他和人打交道的行为比，做的所谓业要小得多，所以要避免车祸，更本质的，应该从做好事情下手。）

而我一个相信科学的人，只会想，我应该改善我的驾驶习惯，更大程度地避免车祸才好。

你觉得是不是这样？那么在这两种不同思想的指导下，谁更能避免下一次车祸呢？

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作者: jsl630226

个人体验，并不是虚幻的，自己看得见、摸的着，虽然没有办法证明给别人，但自己却十分的确定，而且不怕重复体验。
当那个什么科学家说出地球是圆的时候，不是被绞死了吗。世界很大，还有很多科学还没有涉及的东西，但我相信将来会的。
相信科学，主要应该有科学的世界观，客观的去观察世界。
而不是迷信科学，认为科学不能证明的就不存在。这样的话科学也就没有办法进步了。
您说哪？

一点不错，科学必须不断地进步。而科学的力量也就在于不断改变自己，不断的进步中。而宗教呢？经典永远不变，几千年前一个现代科学的文盲说的话，永远没有信徒敢说他说错了。所以，宗教没有力量。

所谓证明，是必须给别人看的。否则，我告诉你，我天天都能看到外星人，你信吗？你不信，为什么？因为你没看到。然后我告诉你，你必须天天晚上站在外面，连站十年，你就能看到。你干吗？你肯定不干，为什么？

同样地，有人告诉你佛教怎么怎么样，有大幸福，无苦恼，但他不能证明给你看，而必须你自己到外面去站，去修炼，修炼好几年，他说你才能体会。你干吗？你干了。为什么？

这两个为什么一问。你就更能发现，一个人所谓信仰宗教，其动机是什么了。

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作者: jsl630226

因缘果报，丝毫不爽。俺现在一点笑的心情都没有，明天没有车，更要早出晚归。今天就不多说了。请多见谅。

你知道前瞻性考察和回顾性考察的差别吗？

那年高考的题目有篇叫智子疑邻的，说的就是这个道理。你得到一个结果了，去回想那些事情你做错了，然后说，哦，原来真是报应啊。这个思维方式，和智子疑邻是完全一样的。反过来，如果你使用前瞻性的考察，不做事后诸葛亮，不放马后炮。这样才能更明确地证明佛教的道理有可能是对的，报应有可能是真的。

到网络上去查查有没有什么银行给出利率很低的LOC或CREDIT CARD。申请一个做为备用。我前几年申请过一个5.99 年利率的CREDIT CARD，还有一个5.95 的LOC，信用额度可以达到三万多，所以无论出了什么事情，这两笔钱都可以及时填上，反正利率不高，以后慢慢还就是了。这样即使出了车祸，也可以马上买辆车先用着。

祝一切顺利。

突然想多了一点，年纪大了话就多了，唠叨几句先。

我觉得我们自己的心理感受恐怕都是一样的，都发现了一个体系，都觉得这个体系会给人带来无穷的快乐。所以你宣扬你相信的佛教，我宣扬我相信的科学思维方式。都挺好，交锋中相互还能有学习和提高。网络多好啊。

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作者: 六里台

别往跟前凑，我们不宣扬我们的宗教信仰。佛度有缘人。不象某些人，不管三七二十一，你爱听不听，非要跟你死乞白赖说啊说啊，烦人得紧。

我和吉祥音凑近乎，你吃醋？奇怪ING・・・・